1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Минимальная толщина несущих стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Polaris, 06.11.11.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Давайте без казуистики. Вы ввели самостоятельно значения, никем не сертифицированные либо сертифицированные с искажением процедуры, ради полагаю получения неких значений которые обыватель не поймет как получены и как соотносятся с другими материалами. У @R1111 режим эксплуатации будет Б просто ввиду климатических условий. У него влажная-мокрая 1 зона. Потому вопрос, при чем тут какие-то %% влажности кладки к режиму эксплуатации Б. Покажите нормальный протокол испытаний, учитывающий (где сказано "по режиму эксплуатации Б") РЕЖИМ ЭКСПЛУАТАЦИИ, а не эту филькину грамоту. (я вполне верю, что эти характеристики соответствуют указанной влажности, но другие материалы проверены по стандартным процедурам и подобное сравнение в этом случае не корректно)
     
    Последнее редактирование: 29.11.19
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    удивили цифры
    блок в сухом состоянии с Лямбдой =0,06
    для сопоставления
    минплита жесткая 100-150 кг/куб =Лябда 0,055 совсем чуток уступает
    вермикулит 100-150 кг/куб =0,064 проиграл блоку
    пенопласт = 0,04 всего в 1,5 раза теплее -можно считать что 100мм пенопласта = 150мм керамоблока
    пеностекло =0,045-0,07

    выходит еще пара лет и керамический блок станет менее теплопроводен чем пенопласт и минвата
    пора крышу блоками утеплять наверное
    вот это прогресс ! даже законы физики меняются
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Научатся вакуум или инертный газ закачивать может и получится. Цена этого блока, вопрос.

    PS
    Керамику покупают за глину, а людям продают все больше воздух :aga:
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.840
    Благодарности:
    27.799

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.840
    Благодарности:
    27.799
    Адрес:
    Калуга
    законы манагерства себе все подчиняют. в том числе и нормальную логику.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Климатические условия, привязанные к территориям (СП 50.13330 -20120 учитываются алгоритмом Смарткалка (чтобы убедиться, досттаочно пощелкать разные регионы - получим разные значения R для разных регионов.
    Повторюсь: институт Стройфизики - серьезный НИИ. У меня нет оснований не доверять этим результатам. Испытание было произведено в соответствии с процедурой описанной в ГОСТ 530-2012. Подобные испытания производятся всеми производителями в России. (газобтон - более простой - изотропный материал. Его теплотехника определяется плотностью с поправкой на эксплуатационную влажность материала. По этйо причине заводы ГСБ не испытывают свои блоки по данной характеристике, а пользуются данными СТО НААГ. Керамика в части теплотехники сложнее; на теплотехнику влияет ворма пустот, суммарная длина перегородок блока. изх форма, плотность черепка и т. п.
    Есть регламент - есть регламентные значения, которые устанавливает ПРОТОКОЛ. Меняйте систему испытаний.
    Все материалы так испытываются. Не понимаю сути вопроса.
     
  6. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Понятно. Ответа не будет.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Вы не понимаете о чем пишете. Влажностно-температурные режимы не касаются свойств самого материала ограждающей конструкции. Его характеристики должны быть определены по установленным зонам влажности (режимам эксплуатации). Я прекрасно знаю как действуют такие "НИИ". Они получают четкое задание и лишь в его рамках проводят исследование. А как это трактуется потом манагерами - это уже другой коленкор. Люди всегда рады потакать своим иллюзиям.
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Законы манагерства просты: грамотный манагер следит за всем, что происходит на рынке.

    Общая картина на российском рынке по данным испытаний производителей керамики

    Блоки толщиной 510 мм 14.3 НФ

    Поротерм Сопротивление теплопередаче: 3.67 (м²•˚С)/Вт
    Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
    СККМ Керакам Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
    Браер Сопротивление теплопередаче: 2.99 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
    Порикам Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

    Сталинградский камень (Термоблок)* Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
    Поротерм GL (Green Line) Сопротивление теплопередаче: 2.98 (м²•˚С)/Вт
    Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Климаблок * Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт
    Керакам* Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт
    Браер Сопротивление теплопередаче: 2.61 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

    Поротерм Thermo Сопротивление теплопередаче: 2.87 (м²•˚С)/Вт
    Кетра Климаблок* Сопротивление теплопередаче: 2.78 (м²•˚С)/Вт
    Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
    ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт
    Сталинградский камень (Термоблок)* Сопротивление теплопередаче: 2.43 (м²•˚С)/Вт
    Поромакс * Сопротивление теплопередаче: 2.14 (м²•˚С)/Вт
    Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 280 мм

    Поромакс 280* Сопротивление теплопередаче: 1.76 (м²•˚С)/Вт

    Блоки толщиной 300 мм 8.6 НФ

    Керакам Кайман Сопротивление теплопередаче: 3.23 (м²•˚С)/Вт

    *Испытания блоков произведены на "легких" кладочных растворах плотностью 600-700 кг/м3
    * Протокольные значения на заводе Сталинградский камень получены на испытаниях блоков с ромбовидной структурой пустот для 12.35 НФ. Однако, такие блоки выпускаются на заводе не всегда.
    * В ряде регионов ЮФО и СКФО блоки проходят без дополнительного утепления.
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Я понимаю, о чем пишу.
    Испытывается не материал отдельно, а фрагмент кладки в климатической камере на конкретном растворе в конкреных условиях и температурных и влажностных режимах режимах (А и Б) ...
     
  10. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Где это указано в протоколе?
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    САмая суть испытаний - ОПРЕДЕЛЕНИЕ показателя А и Б для испытываемых фрагментов кладки.
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.840
    Благодарности:
    27.799

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.840
    Благодарности:
    27.799
    Адрес:
    Калуга
    @Negativ, к чему тут перечень теплопроводности ?
    Топик называется как - читали ? минимальная толщина стен.
    Еще раз спрошу - как связаны минимальная толщина стен и их теплопроводность ? Про утепление слышали Вы ?
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Для примера - более подробный протокол с описанием методики испытания. (Выполнен для фрагмента кладки, положенного на ЦПР)
     

    Вложения:

  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Не утруждайтесь. Уже все понятно. Есть методика строительных испытаний. Раньше она вопросов не вызывала. а теперь это общее место для манипулирования. Так вот, когда будет написано "по режиму эксплуатации Б" - тогда это будет протокол, которому можно доверять. А пока это филькина грамота для манипулирования потребителем.
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.552
    Адрес:
    Москва
    Знание - сила. Существует множество однослойных решений, не требующих дополнительного утепления. Большая часть констуркций с утеплением в России выполняются НЕГРАМОТНО. Правильно сделанный констуркцтив с утеплителем - не дешевле однослойного и чаще всего - не тоньше.
    Минимальная толщина несущей стены связана с теплотехникой более чем напрямую. Если стоит задача делать стену минимально возможной толщины, без глубогокого понимания - никуда.