Минимальная толщина несущих стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

М/Г будет. Фасад хочется штукатурный. Читал что сразу на газоблок устраивать штукатурный фасад по технологии ничуть не дешевле чем на ппс.
Плюс аргумент что D600 это конструкционный материал, а D400 больше утеплитель.
Расчета нагрузок у меня ещё нет, но судя по вашему ответу вариант 300мм D600 подойдет хоть и затратное в реализации.

 

Главный минус использования газобетона в многослойном "пироге" с паронепроницаемым утеплителем (а Д 600 в особенности) - высокая отпускная влажность газобетона, долгий срок высыхания до эксплуатационной влажности и влажностная усадка.

Сроки высыхания газобетона с 40: остаточной влажности до 5-6: эксплуатационной влажности.

Для толщины стены 400 мм
Д400 и ниже - примерно сезон
Д500 - до 3 лет
Д600 - до 5 лет

Паронепроницаемый утеплитель "запирает" влагу внутри и снижает сроки высыхания блока, "растягивает"период влажной усадки

Подробно об утеплении газобетона пенопластом рассказывает Глеб Гринфельд

Что мы получаем от утепления пенопластом ?

Норматив Московская область Кашира - Сопротивление теплопередаче: 3.14 (м²•˚С)/Вт
Если энергоноситель - магистральный газ, простого соответствия более чем достаточно для создания комфортной среды и минимизации затрат на отопление.

Д600 В3.5 300 мм + ПСБ 100 мм Сопротивление теплопередаче: 4.09 (м²•˚С)/Вт

Толщина конструктива = 400 мм
Мы получаем сложный и очень спорный конструктив. Класс прочности ГСБ В 3.6 для вашей "коробки" не требуется ..

Если рассматривать варианты в аналогичной или меньшей толщине в газобтоне, можно посмотреть следующие варианты:

Д300 В2.0 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.31 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.76 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.54 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.37 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.5 толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 толщина 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.17 (м²•˚С)/Вт

Ключевой фактор выбора - достаточная для вашего случая прочность. Критерий выбор прочности применительно к вашему проекту можно оценить по таблице. С великой вероятности для вашего проекта такая прочность - В 2.0 Возможная толщина конструкции для дома с мансардой - 300 мм.

Об этом говорят и пишут те, кто не владеет вопросом. Несущая способность (констуркционность) определяется несущей способность, которая в случае с газобтоном определяется его классом прочности - В2.0, В2.5 В 3.5 ..)

Монолитное перекрытие с величайшей вероятностью обойдется дороже использования стандартных плит ЖБИ + армпояс для газобетонной стены. Имеет смысл посмотреть такое решение.

Очень важный вопрос - предполагаемый график строительства. Как я упомянул выше, главная "болячка" газобетона - высокая остаточная влажность и возможная деформативность в процессе влажной усадки. Если планируется быстрое строительство и отделка, то газобтон - слабое решение на мой взгляд. лучшее решение на мой взгляд - крупноформатная теплая керамика. Если стройка растянута на пару сезонов, о при соблюдении рекомендаций, мы получим вполне приличное строение.

Альтернативные решения в керамике:

ЛСР 10.7 НФ "теплый" на теплом растворе 700 кг/м3 380 мм Сопротивление теплопередаче: 3.88 (м²•˚С)/Вт
Гжельский кирпич 10.7 НФ LUX на обычном растворе 380 мм Сопротивление теплопередаче: 3.21 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман 8.6 НФ на теплом растворе 700 кг/м3 Сопротивление теплопередаче: 3.26 (м²•˚С)/Вт

Главное преимущество керамики - отсутствие остаточной влажности и усадки. Для быстрого строительства это - огромное преимущество.
Преимуществом керамики является то, что её плотность (600-700 кг/м3) значительно ближе к плотности легкой штукатурки (850 кг/м3), чем плотность газобетона .. В идеальном случае паропроницаемость) должна уменьшаться на пути движения водяных паров изнутри наружу)

Керамика не требует устройства межэтажного монолитного пояса (для случая использования плит ЖБИ)
Керамика дает ощутимо большую прочность кладки, чем газобетон .. 1.7- 2.2 МПа против 0.8 - 1.3 МПа для газобетона (в зависимости от плотности)

В качестве варианта для устройства внутренних перегородок имеет смысл рассмотреть полнотелый материал (полнотелый кирпич или силикатные плиты). ..

Стоимость решений для определения их приемлемости нужно считать. На данный момент решения из керамики и газобетона в московской области могут оказаться сопоставимыми по стоимости.

:

 

в смысле - розетки и выключатели пусть будут в полу ?

 

Бумага всё стерпит ...

Оч распространенное ошибочное мнение. Надо см конструктив дома, ТЗ, личные предпочтения и другие нюансы.
У вас есть проектировщик - если его компетенции в малоэтажном строительстве выше среднего, он вас поправит.

Оптимальное решение для стен из газобетона.

П. С. Личный дом 2013 г постройки, 1 эт с мансардой = D300 Х 375 мм, гостевой 1 эт. "в норвежском стиле" = D350 Х 300 мм.
Это позволило а) рационально построится по деньгам; б) платить за электроотопление\ГВС -посильные суммы .

 

Где захотите там и поставите

 

Подскажите пожалуйста

много форума прочитал, но не нашел обсуждение морозостойкости
например по влагонакоплению и точке росы Д300 и Д400 при размерах одинаковы,

Но что окажется прочнее в плане эксплуатации, частой смены температуры зимой
1. Д400 В2,5 - 400мм
2. Д300 В2,0 - 300мм
или же стоит рассмотреть Д300 В2,0 - 400мм

Дом 1 этаж, 10*10, Без Газа, фундамент лента
Зимой поддержание +7,
Сезонные заезды, прогревы, до +23

примерно рассчет, чтобы не переключать, просто отключил ненужные слои
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=210&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-15&hi=55&ho=85&ld0=70&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1&lt1=4&mm1=450&mmla1=0.113&mmlb1=0.117&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=3000&le2=0&lt2=0&mm2=452&ld3=70&le3=1&lt3=0&mm3=158

 

Морозостойкость совершенно не важна. Морозостойкость газобетона испытывается при влажности 30% и испытывается по достижения заявляемой производителем величины (запросили подтверджить 100 циклов - подтвердили 100 циклов) .. Чаще всего производители просто не ставят перед собой задачи получения высоких значений - на практике они не применяются .. На западе морозостойкость для материалов, используемых в составе защищенной кладки не определяется в принципе (и у нас давно пора)..
Газобетон, испытываемый на морозостойость в состоянии полного насыщения влагой, обычно вряд ли покажет больше 25-30 циклов (смотрим для примера показатели белорусских производителей, которые испытывают блоки так)

. Предполагается, что конструкция не будет иметь внешнего намокания. Конденсация - копейки .. В обычных условиях эксплуатации морозостойкость будет исчисляться тысячами циклов.

Прочность блока В2.5 выше, чем прочность В2.0

Определить прочность, необходимую для ваших условий, вы можете вот тут ТЫЦН
Находите самый узкий простенок между самыми широкими проемами и смотрите его ширину. Имейте в виду. что данные приведены для случая с перекрытиями ЖБ и для 2-3 этажных домов. С величайшей вероятностью для одноээтажника (дома с мансардой) вариант Д300 В2.0 в толщине 300 мм - более чем достаточный.

Для вашего варианта эксплуатации Д300 В2.0 в толщине 300 мм - более чем разумный вариант на мой взгляд. Вложения в толщину стены при планируемом графике эксплуатации вряд ли получится окупить.

Варианты:
Норматив, Дмитров Сопротивление теплопередаче: 3.15 (м²•˚С)/Вт

Д300 В2.0 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.33 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.79 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.40 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.30 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.20 (м²•˚С)/Вт

В случае с блоками Д300 В2.0 скорее всего весь ваш проект можно укомплектовать одной машиной. При этом стоимость для Дмитрова - более чем адекватная. Блок Д300 толщиной 400 мм - позиция, выпускаемая под заказ. Её практически всегда нет в наличии. Имейте в виду.

:

 

Спасибо,
по таблице прочности, просчитал, по проекту 1 этаж даже подходит В1,5

попробую обобщить
2 варианта

1. Д300 В2,0 - 400
2. Д400 В2,0 - 400

Наружний слой штукатурка, покраска, для защиты от намокания для ГЗБ

может неправильно выразился, под морозостойкостью имею ввиду, например если сравнивать 2 одинаковые ширины, то при частых сменах температуры и влажности как внутри и снаружи, что будет более устойчивым.

Неясности
1 есть ли смысл переплачивать за большую плотность материала, при одинаковой прочности B2.0 и ширине
2. если берем Д300 ширина 400 и 300, может есть смысл также переплачивать чтобы сэкономить на электричестве. Или там теплопотери стандартно уже нивелируются окнами, полом и потолком

 

Все будет устойчивым. Срок эксплуатации будет очень большим. Морозостокость блока значения не имеет.

Плотность - теплотехническая величина.
Прочность должна быть ДОСТАТОЧНОЙ. Перезаклад ничего не даст.

Если отопление электрическое, вложения в толщину стены могут быть оправданными.

Возможные варианты для вашего случая:

Если электричество:

Д300 В2.0 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.33 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.79 (м²•˚С)/Вт

Если газ.
Д400 В2.5 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.40 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.30 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 375 мм Сопротивление теплопередаче: 3.20 (м²•˚С)/Вт

Самый выгодный и достаточный вариант для одноэтажника - Д300 В2.0 300 мм.

 

А по ТК можете дать рекомендации, если отопление электрическое и дом одноэтажный?

 

Все зависит от региона. ВЫ где строитесь ? Какой планируется "пирог " стены? Облицовка, штукатурка ?

 

@Negativ, Апрелевка, Московская область, штукатурка.

 

В расчете облицовочный кирпич поставлен через вентзазор, поэтому в теплотехнике не участвует ...

Разные производители имеют протоколы испытаний, произведенные на разных кладочных смесях. Это заметно искажает результат.
Выделил лучшие варианты для случаев с дорогими энергоносителями:

Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

Испытания выполнены на ЦПР

Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
Сталинградский камень (Термоблок)* Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Поротерм (Кипрево) Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт
Керакам* Сопротивление теплопередаче: 3.39 (м²•˚С)/Вт

Испытания выполнены на легком кладочном растворе
ЛСР Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Испытания выполнены на легком кладочном растворе
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт

Испытания на ЦПР
Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт

Выделил варианты, превышающие норматив более чем в 1.25 раза. Для Московской области это - лучшие варианты по стоимости на данный момент.

Для обеспечения теплотехнической однородности констуркции настотельнорекомендуюиспользовать легкие кладочные растворы максимально низкой плотности - 600-700 кг/м3 Помимо лучшей теплотехники мы получим полностью однородную стену.

Для штукатурки можно постаратьяс выполнять шов минимально возможной толщины Толщина будет понятной после получения блоков и определения фактических колебаний высоты в партии.

 

Спасибо огромное!

 

Всем привет. Может кто подсказать следующее:
Планируется дом. Подвал есть. Сам дом в 2 этажа. 2-й этаж мансардный. Дом небольшой. Жилая часть 8.5 (8,7) м*8м +смежный гараж. Потолок подвала (пол 1-го этажа) плиты 3.?м+6.?м т. е. в подвале идет стена по центру+-. А 1-й этаж перекрывать буду плитами ПТМ 9м т. е. 8.5м без несущих стен. Встает вопрос: какой толщины лучше сделать стены дома? Выбор идет из 2-х вариантов: 1) 0.25м ГБ (гс) D500 B2.5 (производство РБ) + утепление 0.08м (кам.вата или ЭППС) + облицовка 0.12м кирпич или 2) 0.3м ГБ (гс) D500 B2.5 (производство РБ) + утепление 0.08 (0.05) м (кам.вата или ЭППС) + облицовка 0.12м кирпич. Интересует несущая способность стены из ГБ (гс) выдержать плиты 9м и нагрузку 2-го этажа. 2-й этаж без каминов и печей, ванная комната присутствует. Если бы пролет был 5-7 метров я бы даже не спрашивал, а с 9м я ничего не строил и у знакомых не видел. Пояс ж/б планируется, но если несущей способности не хватит, то какой толк от пояса.
Еще может кто владеет информацией по производителям ГБ (гс) в РБ. Интересует ГБ D400 B 2.5, ат то я что-то таких не могу найти. Все пишут про производство РФ D400 B2.5.