Клееный брус и ЦПЧ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Клееный брус не собирал, врать не стану! Но вот что нет технологий сборки без железа, тут вы загнули, причём лишку! Клеенный брус отличается от обычного массива, только тем, что склеен практически из отходов, которые остались от производства массива. Ну а раз склеен, то значит должен быть сухой, ну а раз так, то усадка минимум, но всё же она будет. А если смонтировать на глухари, то спустя время брус зависнет и будут дыры, либо его надо подкручивать. Но как? К тому же вы слышали о точке росы? Она как раз примерно там и будет, где будет глухарь, а точнее внутри бруса. При минусовой погоде на металле оседает влага, соответственно они не исключение. Ну а раз появиться излишняя влага, то брус начнёт портиться, либо надо использовать дом лишь в тёплое время года!

 

Без обид, Лескос, но любят у нас все-таки категорично судить о том, о чем как минимум не знают
Сырье для производства КБ - обычная обрезная доска российского ГОСТа. После сушки и прострожки из нее удаляются пороки, которым не место в КБ
Внутренние ламели (у нас, по крайней мере) - мин.1-2сорт, хучь верьте, хучь нет
А виснуть на глухаре ничего не может в-принципе, отверстие под глухарь засверливается Резьбовая часть глухаря - только в нижнем брусе

 

А шляпка? На которой и повиснет. Но это мелочи - это можно и предусмотреть. Главное то конденсат! Да и вы про это так "сладко поёте", потому что от этого зависит ваш бизнес, по крайней мере работа. К тому же вряд ли вы сумеете собрать без всего такого крепежа! Вы хоть стропила без гвоздей сможете поставить? Уж о полах и прочем вообще молчу.
P.S.А про отходы я имел в виду, то из чего не сделать стандарт (6м.). И таких обрезков куча на любом производстве, либо забракованные где на 6м. попалась гниль или ещё чего. На клеёнку всё сгодиться!

 

Уормхаус, не надо быть так категоричным. Похоже, эти финны не знают "технологии"::

ввв.youtube.com/watch?v=CQBTkxGxLAM&feature=feedlik

Вопрос, почему "глухари" лучше, чем шканты? Крепче соеденение, выправляют кривые брусья или просто "технологичней"? Я не против глухарей. Просто охото знать преимущества.

 

Ладно, Серега, хорош наезжать. Есть у данного вида деревянного строительства и своя аудитория, что поделаешь. Кто-то же делает и любит оцилиндровку . Что толку спорить, кого-то смущает конденсат, кого-то нет. Да и время этого предстоящего загнивания когда еще будет? Если вообще еще раньше от другого чего-нибудь не сгниет . А время полов без гвоздей уже, увы, прошло.

 

Просто быстрее монтаж, да и первые лет 15 сам не развалиться. Ну а всем на то, что будет с тем домом потом, да как сама эксплуатация, не считая заказчика, в лучшем случае на плевать, в худшем промолчу.

 

Чертежи, что ли, выкладывать?
Имеем глухарь 12х200 с увеличенной шайбой, 35мм.
В нижнем брусе ничего не сверлим, верхний проходим сверлом на 14 полностью и засверливаем на 1/3 сверлом на 40. Тянем гайковертом до хруста. Зазор более 1мм, видимый по торцу - брак.
Клееный брус, как и массив - регулятор влажности в доме. Дерево вбирает в себя избыток влаги и выделяет ее при нехватке. Глухарь, находящийся в теле бруса, имеет такую же температуру, что и дерево. Плюс масса дерева поглощает влагу. Нет точки росы внутри чисто деревянной стены, и глухарь ее не создает.
Если бы это было не так, то не делала бы хонка КБ на шпильках. Такой же металл внутри бруса...


Кстати, хороший показатель того, ЧТО внутри бруса
В гнилье да опилки глухарь не затянешь

1) Минимизация усадки
2) Контроль качества стыка паз-гребень. Если не садится - смотрим. Бывает, щепку не смелИ. Если брус не притягивается сразу, его никакая сила потом на место не посадит

Про то, что брус из-за глухарей держится и развалится...
Всю глупость этого предположения может понять только тот, кто разбирал срубы из клееного бруса. Мне приходилось разбирать временные сооружения из КБ (бывает в нашей стране такое ) и перебирать венцы из-за косяка в зарезке чашки.
У кого есть сомнения в надежности - попробуйте разобрать сруб из кб

 

Нет точка есть, но конечно её создаёт не сам глухарь, а температура, а ещё точнее перепад температур. Глухарь лишь собирает большую эту влагу на себе. Вы знаете с какой части дерево гниёт на корню, то же самое и в жилом доме? Ну а про то что нельзя сделать как надо, я имею в виду утопить глухарь, про это я имел в виду.

Усадка минимизируется не глухарём, а усушкой самого материала. И из обычного бревна усадка будет не более чес из клеенного, просто высушить надо так же.

Ваши усилия по сравнению с нагрузкой крыши, как укус комара слону, а если это первые ряды, то к этому и нагрузка верхних рядов прибавляется. Брус сам ляжет как надо::, только время нужно! Но а если клеенному это надо, значит он не стоит этого, в противном случае он должен чётко совпадать, иначе "грош цена" его.

По этому и разобрали, то что они временные и при коммунистах строены. Тем более ломать не строить!

Не знаете анекдот про то, как русский в закрытом помещении умудрился один железный шарик потерять, а второй разбить?

 

Баир я не наезжаю, а говорю правду, по крайней мере как её вижу! Ну а если кому то нравиться клеенный брус я против не имею, я про то что железо в дерево хорошо. Пусть лучше читатели знают, с чем могут столкнуться, чем потом будут здесь вопросы задавать и пытаться решить проблему. Ну а что сгнить может от другого, с этим точно не поспоришь. Но уж лучше пусть часть чего то смогут предусмотреть, глядишь лишних лет 10 смогут без хлопот и переделок пожить. А что полы без гвоздей прошли - это нет, т.к. и сейчас желающие начинают появляться, да те же самые музеи.

 

Лескос
Не подтверждаются ваши теоретические размышления никакой практикой.
Представьте себе баню из КБ. Которая топится в -40, например. А потом там парятся нормально так, по-русски. Если бы глухари были бы источником гниения дерева, то сколько времени у такой бани в таком режиме срок службы был бы?
А теперь погуглите, когда появились первые строения из КБ...
Да и наши дома и бани уже не один год эксплуатируются. И технологии сборки все - забугорные. Что-то я как-то плохо себе представляю немецкого инженера, который продвигает технологию, которая приводит к гниению бруса.
Да и вы, я так думаю, вряд ли видели хотя бы один дом из КБ, который сгнил из-за шпилек или глухарей. А теоретизировать можно сколько угодно.

 

Я не теоретизирую, а говорю, что вижу! Забейте гвоздь просто в дерево и то он сгниёт быстрее чем который будет лежать рядом. Да и дерево вокруг портиться быстрее. Ну а про баню даже лучше и не стоит рассказывать. Про баню знаю всё! Как и сколько она топиться в минус 40 тоже известно, особенно если её топить через неделю. Бани и гниют быстрее домов, потому что перепады температур очень большие, а это сказывается критично.
Ну а нагуглить можно в инете разной ерунды. Как и на стенах много чего пишется, только правды ноль целых хрен десятых.
А что касается видеть дом сгнивший из-за шпилек, конечно не видел. 20лет это не срок, даже шалаш простоит запросто!
К тому же что касается всяких немцев, америкосов и т.п., они умеют хорошо продавать, предварительно распиарив это, ну а наши ведуться. Уверен на 100%, что строят они не на века, а чтоб только максимум на их век хватило, иначе потом кому строить будут, если у всех будут дома стоять по 200лет? Тем более строятся на кредиты большинство, поэтому им важна скорость, а недолговечность, чтоб успеть хоть немного пожить в своём доме, пока за долги не забрали.

 

Вот что мне ответил в свое время технолог проработавший много лет у финов касательно шпилек и т п в клееном брусе:
"Шпилька находится внутри стены. Доступ холодного (тёплого) воздуха напрямую к шпильке отсутствует. Учитывая низкую теплопроводность дерева, можно сказать, что в месте нахождения шпильки (ось бруса) не будет достаточной температуры для образования конденсата. Даже, если предположить, что шпилька имеет отрицательную температуру, значит воздух вокруг шпильки тоже холодный, а для образования конденсата необходим приток тёплого воздуха, который отсутствует.
P.S. В конструкциях стен финских домов из бруса толщиной 182 мм используются трубы 28х2, Претензий от заказчиков о протечках, связанных с образованием конденсата, в местах установки труб ни разу не было.

"

 

Я уже не однократно говорил и говорю. Вы знаете от куда начинает гнить дерево, когда оно в жилом доме или на корню? А гниль образуется от излишней влаги, я имею ввиду дом, да и на корню примерно тоже самое! Да и конденсат появляется на точке встречи плюсовой с минусовой температурой. Так же и щель появиться может запросто со временем. Здесь куча примеров, так дома только что собранные. Примеры от щелей до расслоения ламелий!

 

Клееный брус, хоть он и клееный, но остаётся деревом. А дерево гигроскопично, т.е. имеет свойства набирать и отдавать влагу.
В связи с этим основная усадка дома, в том числе из клееного бруса начинается в зимний период, в момент включения отопления.
Глухарь при этом перестаёт работать, шпилька, в принципе тоже, если постоянно не подтягивать.И что при этом происходит?.. Если брус недостаточно нагружен, то появляются щели между брусьями (или скажем более дипломатично: возможно появление щелей).
Нижние венцы нагружены верхними, соответственно, проблемные места, в основной своей массе - это фронтоны
Что же даёт постоянную нагрузку?..
Глухарь - нет;
Нагель - нет;
Шпилька - только если постоянно подтягивать;
Сила - да;
ЦПЧ - да (гулять так гулять: и керамическая тоже)

 

Может быть, пока не заржавеет!