1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Поверка водосчётчиков

Тема в разделе "Жилищно-коммунальное хозяйство", создана пользователем Protasevich, 03.12.10.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    И в каком НПА это написано?
     
  2. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Федеральный закон от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"
    2. Правила холодного водоснабжения и водоотведения
    (утв. постановлением Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644)
    3. Постановление Правительства РФ от 4 сентября 2013 г. № 776 “Об утверждении Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод”
    (По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета.)
    4. Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
     
  3. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672
    Адрес:
    Пермь
    Было же (из ПП 354):
    - - - - - - - - - - - - - - -
    80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
    К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
    81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
    - - - - - - - - - - - - - - -
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    И что говорится о поверке приборов учёта в требованиях о единстве измерений? Как ни читал, видел там только упоминание о юрлицах и индивидуальных предпринимателях, а вот о гражданах... увы. Или может я читаю не там? Поправьте меня.
    Плюс ко всему в профильных НПА речь идёт о водоснабжении в том или ином виде, а граждане у нас, как известно, водоснабжением не занимаются, они - потребители.
    Обязанность потребителя установить прибор учёта прослеживается, а вот фраз говорящих о необходимости поверки не видел.
    Поэтому и прошу цитату, может пропустил чего...
     
  5. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    34. Потребитель обязан:
    (...) д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;
    (...)

    Вот. :nono:
     
  6. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672
    Адрес:
    Пермь
    Ничего не говорится. Также как ничего не говорится о весах, гигрометрах, радарах, счетчиках Гейгера и прочих линейках. А должно быть что-то написано именно про бытовые приборы учета воды?

    А эта фраза как же?
    Никто не может принудить вас поверить приборы учета. Просто неповеренные приборы учета не допускаются к учету и всех делов.
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Здрасьте-приехали.
    Об этом хозяйстве как раз и говорится.
    Читаем 102-ФЗ с самого начала:
    Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона
    1. Целями настоящего Федерального закона являются:
    1) установление правовых основ обеспечения единства измерений в Российской Федерации;
    2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;
    3) обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности;
    4) содействие развитию экономики Российской Федерации и научно-техническому прогрессу.
    2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений.
    3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
    (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;
    2) осуществлении ветеринарной деятельности;
    3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
    4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;
    (п. 4 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
    6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
    7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;
    (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;
    (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;
    (п. 9 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;
    11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;
    12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;
    (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;
    (п. 13 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
    (п. 14 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;
    16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;
    17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);
    18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;
    (п. 18 введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 347-ФЗ)
    19) обеспечении безопасности дорожного движения.
    (п. 19 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 254-ФЗ)
    Т. е. во главу угла поставлена защита прав и законных интересов граждан и уже потом развитие научно-технического прогресса, а в п. 3 дан исчерпывающий (закрытый) перечень видов деятельности для которых поверка приборов учёта (ст. 13 102-ФЗ) является обязательной. И, как мы видим, в перечне нет ни слова о бытовом потреблении воды, а про счётчик Гейгера есть - пп. 4 п. 3
     
  8. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672
    Адрес:
    Пермь
    В сфере государственного регулирования.
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Да не "в сфере...", а эта "сфера госрегулирования" распространяется на измерения, которые проводятся при определённых видах деятельности (перечень из 19 пунктов), среди которых такого вида деятельности, как бытовое потребление воды, не значится.
    Т. е. этот закон не регулирует проведение поверки бытовых счётчиков потребления воды.
     
  10. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Есть мнение от 2013 года:
    "Безусловно, это ляп. И, безусловно, было бы лучше чтобы его не было. Но едва ли стоит сокрушаться по этому поводу, наличие этого ляпа мало влияет на ситуацию. Дело в том, что вместо отсутствующего административного механизма принуждения физ. лиц к своевременной поверке СИ учета потребленных ресурсов вполне успешно действует механизм экономический. По истечении срока поверки СИ учета поставщик ресурса начинает вести учет по средним нормам потребления, которые в подавляющем большинстве случаев ставят потребителя в совершенно невыгодное положение. И это действует на потребителя гораздо более убедительно чем требование Закона, даже существуй оно.
    И я думаю, что именно этот механизм тихой сапой погасит "бурю в стакане" по поводу счетчиков воды в Московском регионе."

    "Действительно, по этому в ФЗ 102 готовятся внести изменение, вместо ЮЛ и ИП написать "владельцы", а так же в сферы ГРОЕИ добавить "измерения и учет энергоресурсов"."

    Я так понимаю, изменения так и не внесены? В результате обязанности у физлица поверять индивидуальные счётчики нет, но и эксплуатировать их без поверок в срок нельзя. :nono:

    А здесь (в этом пункте) случайно воды нет? :|:
    8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;
     
  11. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    4.410
    Благодарности:
    11.435

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    4.410
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва
    И чего копья ломать? В паспорте на счетчик написано, что межповерочный интервал для горячей воды 4 года, для холодной - 6. А в договоре с управляющей компанией - что пользователь обеспечивает техническую эксплуатацию и проверку за свой счет. Так что варианты могут быть только в случае если найдется в продаже счетчик с другим интервалом, или управляющая компания заключит договор на других условиях. В чем я сильно сомневаюсь.
     
  12. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Так только потому, что законодательно договор с УК можно в этой части считать ничтожным, из-за ляпа в НПА, который обязывает поверять приборы учёта только юриков и ИП.
     
  13. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    4.410
    Благодарности:
    11.435

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    4.410
    Благодарности:
    11.435
    Адрес:
    Москва
    А Вас никто и не обязывает. Купите прибор в паспорте которого написано, что его проверять не надо и живите спокойно. А производитель обычного указал, что не гарантирует через N лет нормальную работу прибора. Соответственно не хотите проверять - купите новый. Управляющей компании ведь все равно, ей лишь бы было подтверждение специалистов. Так что вопросы к производителю:).
     
  14. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.213
    Благодарности:
    2.672
    Адрес:
    Пермь
    Не регулирует. От регулирует поверку средств измерений вообще, а не поверку чего-то конкретного.
    И там окромя 3 пункта есть еще пункты.
     
  15. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Новосибирск
    @Cedric_1, Видя то, что хотите, а не то, что написано вы можете доказать что угодно, но кому оно надо?
    А вот то там действительно написано:
    3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:
    8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;
    Водоснабжение относится к энергоснабжению (Ещё с десяток НПА почитать хотите, или наслово поверите?)
    Далее,
    СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Этот закон не для вас! Не для потребителя! Этот закон говорит- в первую очередь, что коли кто-то выпускает/разрабатывает/поверяет (и т. д.) например- средства учета энергетических ресурсов- то их продукт должен обеспечивать "получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений". (А ваша обязанность поверять прибор (вернее не поверять, а использовать поверенный) прописана в другом НПА)
    Ваше желание видеть ток то, что вы хотите Поразительно!:
    1. Так вы ж цитату не просили!
    2. Но тем не менее я её дал! Чтож не читаете?
    Но вы её видеть не хотите и требуетс снова :)
    PS Давайте ещё раз вернемся к примеру с заправкой автомобиля.
    ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, Топлива моторные, БЕНЗИН НЕЭТИЛИРОВАННЫЙ
    "Настоящий стандарт распространяется на неэтилированные бензины (далее - бензины), поставляемые на экспорт и российский рынок и предназначенные для использования в качестве моторного топлива на транспортных средствах с бензиновыми двигателями, сконструированными для работы на неэтилированном бензине."
    Заметте- "Поставляемые"!, не потребляемые! Коли ваша обязанность Потреблять нормальный бензин не прописана- будете заправлять свой автомобиль из лужи?
     
    Последнее редактирование: 15.09.15