1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Поверка водосчётчиков

Тема в разделе "Жилищно-коммунальное хозяйство", создана пользователем Protasevich, 03.12.10.

  1. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Они должны быть одинаковые, т. к. п. 80 не изменялся. ;)
    И про использование прибора учёта, соответствующего требованиям законодательству об обеспечении единства измерений речь идёт "и там, и там".
     
  2. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Ну так они и есть идентичные.
    Ну правильно, так и есть. И тогда требовалась поверка, просто были иные редакции документов регламентирующих требования законодательства РФ, скажем об обеспечении единства измерений, был задействован закон об обеспечении единства измерений статья 9, или допустим вообще могла быть иная нормативка, которая ныне не применяется.

    Короче говоря отодвинуть срок поверки законным образом не выйдет.
     
    Последнее редактирование: 22.09.15
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    "Просто" в соответствии с "этими редакциями" поверка приборов учёта энергоресурсов тогда не требовалась. Она стала требоваться только с января этого года.
    См. изменения в пп. 8, п. 3, ст. 1 102-ФЗ.
     
  4. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Здрасте приехали. Причем тут 102-ФЗ? есть же постановление п/п о предоставлении услуг, а в нем о поверке сказано довольно.
    Я же говорю у меня открыты две редакции этого ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354. Редакция №2 от 6.05.12 не действующая и редакция № 14 от 02.15 действующая и в обоих из них п. "Д" одинаков в части требования поверки.

    П. С. Есть еще первая редакция, и в ней нет вот этого добавления:

    а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

    Но в нашем случае сие не существенно.
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    А я веду речь о п. 80 и его "редакциях".
     
  6. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Подождите. Опять снова здорово. Открыл в консультанте первую редакцию п. 80. Вот что имеем.

    К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.

    Ткнул в ссылку на "требования законодательства". Открылся фед закон об обеспечении единства измерений, а именно открывается на статье 9:


    Статья 9. Требования к средствам измерений

    1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.




    Т. е уже тогда все ясно указано. Поверку проводить

    Могу еще глубже копнуть. Да только смысла нет и так поверка регламентирована.
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Всё правильно. Только ма-а-аленький пустячок - эти требования, как и весь 102-ФЗ в целом, стал относиться к поверке счётчиков воды с января этого года. Только и всего.

    Загляните в 102-ФЗ. Прямо в ст. 1, п. 3, пп. 8.
     
    Последнее редактирование модератором: 12.05.17
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

    3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
    8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;
    (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)


    Ну да. Было:
    8) выполнении государственных учетных операций

    А в 2014 году добавилась фраза "и учете количества энергетических ресурсов".

    Только вам то сие чем поможет? Есть же правила предоставления, во всех редакциях за все года которых, прямо указано о необходимости поверке. А если в п. п 8 прямо не сказано именно про энергетические ресурсы, то сие не означает что к ним поверка не относится.
    Кроме того надо бы глянуть, что означает термин энергетические ресурсы.
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Здрасьте. Именно это и означает.

    Ст. 2 261-ФЗ к вашим услугам.
     
  10. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Ниче подобного. Нет в юриспруденции такого, бо слишком много прямо не написано.
    Ну а что касаемо Ст. 2 то благоволите:

    Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

    В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:

    1) энергетический ресурс - носитель энергии, энергия которого используется или может быть использована при осуществлении хозяйственной и иной деятельности, а также вид энергии (атомная, тепловая, электрическая, электромагнитная энергия или другой вид энергии);

    Как видим речь идет о ЭНЕРГИИ. А мы что учитываем? Воду. Т. е вода это ресурс. Но какой?
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Чего "такого"?

    Энергетический. В вашей системе отопления в роли теплоносителя выступает разве не вода?

    Хм. А ведь получается, что вода не является энергоресурсом.
    Ст. 5 261-ФЗ:
    Тогда, возвращаясь к 102-ФЗ, получается, что учёт воды по-прежнему не подпадает под его действие...
     
    Последнее редактирование модератором: 24.03.16
  12. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.224
    Благодарности:
    3.764
    Адрес:
    Москва
    Если об том не сказано прямо, то сие не означает что поверке не подлежит, поскольку есть правила в которых о ней сказано прямо.

    д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

    Т. е если о чем то, не сказано прямо в одном документе, обращаемся к другому НПА, который регламентирует это что то. В данном случае поверку.

     
    Последнее редактирование модератором: 24.03.16
  13. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Или агрессивный маркетинг
    Замучили почти ежедневные звонки, якобы от управляющей компании с информацией о том, что у меня истекает срок поверки счетчика воды, почему то всегда холодной.
    Называют мой адрес: улицу, корпус, квартиру.
    На мои аргументы, что счетчик у меня поверен, говорят, что Собянин отменил поверку счетчиков. Если сейчас не вызвать мастера, то меня переведут на учет без счетчика прямо сейчас. И счетчик якобы стоит у меня не тот, который нужно.
    Граждане не верьте им. Наказывайте этих уродов тем, что якобы Вы соглашаетесь на замену счетчика, а когда мастер придет, скажите: я во всем разобрался и замену счетчика делать не буду.
    Когда будет необходимо, дешевле сделать поверку счетчика, (400 руб) а не замену. (1800 руб)

    Поверку счетчиков воды никто не отменял!
    Большинство источников, заявляющих о якобы имевшей место отмене поверки счетчиков мэром Москвы Собянином, опираются при этом на Постановление правительства Москвы № 77-ПП от 10.02.2004 г. «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы. Однако, в данном документе лично нам не удалось найти указаний на отмену регулярной поверки приборов учёта воды или тепла.
    Легендарное Постановлении Правительства Москвы № 77-ПП
    Наоборот, целый раздел Постановления посвящён именно установлению правил обслуживания и, в том числе, периодических контрольных испытаний приборов учёта: «4. Порядок установки приборов учета воды, их ремонта, обслуживания и поверки».
    По сути же дела речь тут может вестись лишь о том, что в вышеуказанном Постановлении устанавливались собственные местечковые - «московские» - сроки для так называемых межповерочных интервалов. Так, пункт 8.9. данного Постановления гласит:
    «Межповерочный интервал, установленный Госстандартом Российской Федерации при утверждении типа приборов учета, должен составлять для приборов учета холодной и горячей воды не менее 4 лет».
    Федеральное законодательство о требованиях поверки приборов учёта
    Между тем, федеральное законодательство призывает руководствоваться иной нормой. А именно, приоритет в определении конкретного срока межпроверочного интервала для конкретного прибора учёта отдаётся технической документации на данный прибор.
    Т. е. руководствоваться нужно теми сроками, что указаны в качестве межповерочных в Тех. Паспорте Вашего счётчика.
    Т. е., например, в Тех. Паспорте Вашего счетчика указан межпроверочный интервал равный всего двум годам (2 года). Это означает, что и поверку счетчика (согласно федеральному законодательству) Вам придётся осуществлять никак не реже 1 раза в 2 года. А не раз в 4 года, как бы Вам этого не хотелось!
    Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
    Действительно, Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (в ред. от 14.02.2015, вступающей в силу с 28.02.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов") в разделе V. Права и обязанности потребителя, пункт 34. Д напрямую говорит, что потребитель (т.е. Вы, как потребитель коммунальных услуг) обязан:
    «Обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета…» (в ред. "Постановления" Правительства РФ от 19.09.2013 N 824).
    Более того, в разделе VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний, в пункте 80, говорится, что:
    «К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями "законодательства" Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета».
    Источник http://www.teploschetchiki.ru/poverka-schetchikov-otmenena
     
    Последнее редактирование: 10.12.15
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.316
    Благодарности:
    9.506
    Адрес:
    Москва
    Тут, намедни, раздался звонок по телефону. Звонивший отрекомендовался представителем ГУИС и сказал, что в соответствии со 102-ФЗ мне надо принять мастера для установки на счётчики ГВС и ХВС передающего устройства данных в автоматическом режиме. Девайс этот якобы стоит 2 с лишним тыщи. После его установки деньги мне вернутся в виду пересчёта потребления ГВС и ХВС с коэффициентом 0,8 в течение некоторого времени, пока не выберу всю "квоту".

    На мой вопрос, каким НПА это установлено, т. к. в 102-ФЗ такого и близко нету, звонящий сказал, что зайдите в ГУИС и всё выясните, и сразу бросил трубку.

    Нагуглить ничего толкового не удалось. В связи с этим вопрос: это очередной развод на бабки или что-то реальное? Никто не сталкивался?

    ЗЫ: дом относится к осчастливленной части Москвы, где роль УК исполняет ГБУ "Жилищник".
     
  15. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    4.172
    Благодарности:
    3.778
    Адрес:
    Москва
    Это развод, который длится уже несколько лет.
    Люди не помнят, когда надо делать поверку и ловятся на настойчивую нахальность и типа скидку, которую они дают при заявлении, что дорого.
    При слове полиция звонки прекращаются.
    Соседка делала 2 раза через год, так как попали на ее сына в ее отсутствие. Он по незнанию впустил.