1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,87оценок: 15

"Беззатратный" полив и обогрев теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Андрей-АА, 09.11.11.

  1. Danchik
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189

    Danchik

    Живу здесь

    Danchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Если ограничить период использования теплицы с марта по ноябрь, то зимой задача сводится к тому чтобы просто земля не промерзла. Если у теплицы сделать утепленную отмостку (или просто утеплить фундамент), то в ноябре достаточно будет уложить на землю внутри теплицы толстый слой утеплителя (изолон? пенопласт?). А в марте уже и солнышко есть, и ночные температуры не экстремальные.

    Посчитаю сколько у нас в марте можно получить тепла и какое должно быть термосопротивление и объем термической массы чтобы внутри было +5 при наружной -10 (средняя температура ночью).
     
  2. Danchik
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189

    Danchik

    Живу здесь

    Danchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Для теплицы 3 на 6 с потолками 2.3 метра расположенной длинной стороной на юг получились в марте при безоблачном небе - 160 кВт в день полученного тепла в день. С облаками - в 2 раза меньше (80 кВт).

    Теплопотери за ночь с поликарбонатом 10 мм - ~33 кВт (-10 с наружи +5 внутри). Т. е. задача поддержания температуры сводится к наличию достаточного количества термальной массы способного накопить дневное тепло и равномерно отдать его ночью.

    Если использовать воду прогретую до +25, то надо теплоаккумулятор где-то в 1,5 тонны. Можно черные пластиковые емкости у северной стены расставить по высоте, можно северную стену сделать бетонной и хорошо теплоизолировать снаружи (а-ля стена Тромба).

    Может чего-то не так посчитал?
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.126

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.126
    Адрес:
    Новая Москва
    Три момента:
    1. Снег - содержит, привносит в почву важные вещества, поэтому он должен обязательно ложиться на почву, где ожидается урожай. Я уже где-то давал ссылку. Поищите сами.
    2. Разница по получению тепла в ясный и сильно пасмурный, дождливый день может достигать 20-30 раз.
    3. "Тепло" это - энергия и измеряется в кВт*часах, а не в киловаттах. Это нужно знать для правильности расчетов. Извините, но когда я вижу у людей неправильные единицы измерения, то не верю их цифрам и расчетам. Наверное это я такой...
     
  4. Danchik
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189

    Danchik

    Живу здесь

    Danchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Нашел вашу ссылку на Вернадского. Проблемы не вижу - вещества-то ведь не со снегом в почву попадают, а с талой водой. Полить можно в любой момент.
    Я еще не уверен в механизме попадания микроэлементов в снег. Заморозка - это все таки метод дистилляции воды. Если в снеге накапливаются аэрозоли выпадающие из воздуха, то не факт что это так уж хорошо. Это во времена Вернадского воздух был экологически чистый, а сейчас местами и не очень. У меня, например, участок в городе - лишний свинец не нужен. :)

    Хорошо бы конечно посчитать минимальные дневные значения поступления солнечной радиации. Может быть вы видели где-нибудь историю за месяц? Я что-то не нашел.

    Расчеты я проводил в МДж, для понятности результат поделил на 3,6. Насчет размерности вы конечно правы, но верить я и не предлагаю. Наоборот, предлагаю пересчитать. Ошибка ведь не только в размерности может быть...
     
  5. Ank2000
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194

    Ank2000

    Живу здесь

    Ank2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    Meteo. ru - там вроде есть всякие данные по солнцу.
    По поводу вот такого страшного теплоудержания.
    Вопрос номер раз - а зачем в теплице +5? Побыстрее весну подогнать? Что то расти начнет не раньше +15, или я заблуждаюсь?
    Если +5 не надо - то зачем зимой греться, воду греть, ТА ваять.
    А если таки надо - то СК поможет делу. И стоит осмысленно и девайс один и ничего в нем не надо двигать (зимой), к лету придется нАчать думать куда девать столько кипятка.
    а так - в большую теплицу ставим маленькую, туда трубы от СК под землей - и выращиваем редиску...
    Имхо геморрой.
     
  6. Danchik
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189

    Danchik

    Живу здесь

    Danchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    +5 в теплице нужно ночью, чтобы не померзло (зависит от посаженной культуры). Днем для роста, конечно, должно быть существенно теплее.

    Смысл телодвижений в том что использовать теплицу как можно дольше (9 месяцев в году). Даже без всяких ухищрений теплица довольно дорогое капитальное строение. Если эксплуатировать ее только летом, то можно вообще без теплицы обойтись. Да и редиску выращивать дешевле будет подсвечивая LED'ами в любом теплом помещении.
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.126

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.126
    Адрес:
    Новая Москва
    Специально для Вас разыскал в своих закромах инф-ю от компаниииз Хабаровска, которую я когда-то скачал с их сайта.
    Думаю там есть ответ на вопрос.
     

    Вложения:

  8. Danchik
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189

    Danchik

    Живу здесь

    Danchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Нашел вот такую табличку:
    http://voeikovmgo.ru/download/publikacii/2008/WRDC_2005_1-4_o-m.pdf

    Самое минимальное значение суммарной солнечной радиации для Москвы в марте - 332 Дж*см2. Из второй таблички хорошо видно что все это значение приходится на рассеянную солнечную радиацию. Видимо как раз случай плотной облачности. Сравнивая с суммарной солнечной радиацией в марте видно что разница в 3 раза от средней (1008) и в 5 раз от максимума.

    Спасибо. Для марта поступление в пасмурную погоду как раз получается 3-4 раза меньше максимума. 5 марта только очень сильно выбивается. Практически поступлений тепла нет. Чтобы пережить такой день потребуется теплоаккумулятор в 3 раза больше. Смысла в этом не много, поэтому наверно проще будет в таких редких случаях день чем-то догревать.
     
  9. Danchik
    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189

    Danchik

    Живу здесь

    Danchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.09
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Набрел на ссылочку:
    http://www.roperld.com/science/solargreenhouses.htm

    Вобщем-то практически все что мы здесь обсуждали разжевано. Начиная от угла наклона остекления и заканчивая подземными трубами для прокачки воздуха.
     
  10. Ank2000
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194

    Ank2000

    Живу здесь

    Ank2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    Реализовал наконец систему автополива. Этакая смесь аквадуси (ее трубочки, тройники и штучки в землю). пара электромагнитных клапанов (по разному поливаю разные грядки), и избыточный мозг, на котором планировалось сделать еще и загон тепла под землю, но не осилил по весне. Все это безобразие питается от аккумулятора маленького 12Ач и маленькой СБ. Фотки - будут, обещаю :)
    Пока сомнения в размерах СБ, ну уж какая есть. В выхи погляжу на степень разряженности акка.
     
  11. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    460

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Новосибирск
    А от чего использовались клапана?
    И какое у них нормальное состояние? Закрытое/открытое? И можно еще бы фото :) Не сочтите за наглость :)
     
  12. Ank2000
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194

    Ank2000

    Живу здесь

    Ank2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    ..
    вот такие клапана. Обусловлено тем, что их нашел первыми :) и что они на 12В. Нормально закрытые.
    У меня нет 220В на участке. поэтому 12В.
    Если 220 есть - вот такие
    - тут начало эпопеи автополива, после выходных допишу продолжение:) С фотками.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.126

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.126
    Адрес:
    Новая Москва
    Бензиновый в воде может быстро заржаветь, мне кажется.
     
  14. Ank2000
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194

    Ank2000

    Живу здесь

    Ank2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    не исключено. Хотя - там вроде латунь к жидкости то... поглядим к осени :)
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.126

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.122
    Благодарности:
    15.126
    Адрес:
    Новая Москва
    Как приятно осознавать, что когда-то принял правильное решение! :)
    Впервые в жизни весной посадили огурцы. Грядка 3 кв. метра, был лутрасил на дугах, теперь давно его сняли.
    Огурцов теперь навалом, раздаем, наедаемся, уже надоели:)... Выросли некоторые выше 2-х метров и прут и прут...
    Поливаю только много. В жару - через день буквально заливаю. В прохладу - через несколько дней.
    Жена сказала - в следующем году еще и помидоры посадим:)].
    Кабачков тоже полно, по весне просто лутрасилом накрывали.
    Народ, кто знает - как и когда из перезревшего огурца правильно семена извлекать для посадки в следующем году? С кабачками тот же вопрос. Спасибо!