Камин с теплообменником

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Польским не владею. Но на "инглише" номинал - 15 кВт (макс. 22,5).
Про теплообменник ничего не написано. Если теплообменник способен добавить мощность более 50% от номинала и при этом не отнять ее от топки, то это или прообраз вечного двигателя или более 50% тепла летит в трубу от которой и греется ваш бак. Логично или приведете иную фантастическую версию?


Alexandrovart, написать в принципе можно что угодно. Есть только одно НО. В евросоюзе, нужно к этому прикрепить бумажечку, которая называется СЕ. Так вот у Jotul Polska, эта бумажечка есть именно с указанными мощностями. Соответственно и имеются протоколы испытаний, а испытания проводились в независимой, уполномоченной организации.

Так что, коллега, ваши "навернутые" умозаключение адресуйте к лаборантам института нефти и газа в Польше(если не ошибаюсь в названии) и расскажите им про вечный двигатель и тому подобное

 

На вопрос о температуре выхода у Етула ответ планируется?

 

О Ётуле. Да в том-то все и дело, что это именно бак приваренный к трубе/рубашка на трубу. Может Ётул что-нибудь незначительное и изобрел, но концептуально от бака пронизанного трубой, уверен, не ушли.[/QUOTE]


Может перед тем, как делать умозаключения, откроем все таки схему конструкции и посмотрим, как устроен теплообменник у Йотул, что бы не позориться?

Дубль два
https://www.jotul.com/pl/wwwjotulpl/Main-Menu/Akcesoria/Ogrzewanie-woda/Zespoy-wodne/Zespol-wodny-Jotul-I-18/

Коллега, а для кого я писал посты о температуре на выходе у Йотул?

В режиме медленного горения, над теплобменником, я намерил 130гр.

И так, теоретикам от практиков - НИКАКОГО КОНДЕНСАТА в Йотуле с теплообменником не насмотрел. Сажа в теплообменнике образуется, там даже ершик для прочистки в комплекте есть, чистить просто. Но зато стенки внутри топки сухие и чистые, и стекло как при обычной топке.

 

Не знаю, что у них написано. Но знаю, что надпись "спарко" на жигулях прибавляет минимум 23 л. с. к мощности двигателя.
Если максималка у данной модели 21 кВт, а с хренью на трубе выдает аж 24, то с трубы снялось 3 кВт, а остальные 6 с верхней поверхности печи. Как-то так. Или опять спорить будете? Или топка немного тюнингована под теплообменник?

Умозаключения построены на том, что я учился и привык перепроверять информацию о продукте, который собираюсь приобретать. Увы с вашими примерами расчеты не сошлись. Пусть верят другие.

Позориться? Вы сами знаете, чем торгуете? Как я и предполагал сделали тюнинг бака на трубе. Увеличили поверхность теплосъема (еще больше снизив температуру выходящих газов ), но (!) это так и осталось баком на трубе. Рисунок етуловского теплообменника прилагаю.

 

Там еще внизу вермикулитовое донышко имеется Донышко если заметили, стоит не на трубе, а вместо дымосборника

Да ребята. Это ж за какие бабки нужно найти таких бойцов, что бы всеми правдами и неправдами продвигали тебе товар Вот за что, нужно отдать должное Домотехнике, по пиару своей продукции - равных нет. Одна проблема, что брэнды средненькие. Вам бы туда Йотул, так порвали бы всех

Жаль, что Мир каминов(представитель Jotul в России) имея такую легендарную марку, так холатно относится к представлению на рынке своей продукции. Открываешь российский сайт, так одни картинки и не более

 

Донышка на этой фотке не заметил. Может вам, конечно, виднее...
Если дно теплообменника замещает дымосборник, то становится ясно где собака зарыта. Как и предполагал выше, часть тепла отбирается непосредственно от топки.

Это за какие бабки Ётул так настырничает, причем белорусский офис кроет территорию другого государства. Хо-хо-кхе - чуть не подавился.
Я бы с одинаковым успехом мочил и Супру и Эдила, если бы их представители писали сказки подобные вашим. Но они, видимо, гораздо цивилизованнее.
Бренды-хренды... Где объективный рейтинг лучших производителей? Его нет и никогда не будет. Можете в 1001-й раз заявить о превосходстве - это ничего не изменит.
И еще раз заметьте - я ни разу ничего не рекламировал. Все рассказы были лишь об одной конкретной модели одного единственного производителя, которая установлена на даче.

 

Alexandrovart, вот давайте пойдем таким путем...

В журнале "Камины и отопления" в рекламе Эдила с теплообменником, Домотехника пишет: внушительный срок службы такой системы 10-15лет!

Сколько вообще Эдил дает лет гарантии на такую систему? Вот Йотул в таком варианте, оставляет 10лет на топку, а на теплообменник дает 5. Так в случае с Йотул, если через лет 10 прогорит теплообменник, так я разберу короб и заменю теплообменник на новый.

А в случае с Эдилом? Это как же получается, придется менять всю топку, крошить облицовку? Нифига себе наворот Это я заплачу за топку, облицовку, работу тыс. 300 -400, а потом через десять лет, еще столько же?

Хорошая арифметика с Эдилом получается Может проще и дешевле за такие бабки отапливаться электричеством??

 

Фигню говорите, сэр. А если прогорит теплообменник в "Стропуве", "КЧМ-е", "Будерусе" и прочих котлах, то что? А если после двух прогоревших етуловских теплообменников, лет через 10-15, придет конец и самой топке - то что? Разбирать, менять... Ужас!
И цены вы какие-то заоблачные привели. И арифметика какая-то однобокая - у всех прогорает, а Ётул вечен...

Не тем путем пошли. Однозначно.

 

Так и не получил ответа на свой вопрос. Одни отмазки. Цены российские, я хорошо знаю, если что.

Ну так, сколько Эдил дает гарантии на такую систему?

 

Про отмазки. Вы читаете, что вам пишут или как всегда смотрите на все сквозь пальцы? Пока наблюдаются лишь у вас.
По поводу гарантии у Эдила попытайте SuperGSM-а. Я тупо не помню. Поставил и пользуюсь.

 

цифры явно завышены, делить минимум на 2-3... думаю что вполне можно уложиться в 100 тысяч с работой.а если продумать облицовку то и вовсе менять только топку.
Пока не имею ни того не другого (не етулу ни эдилкамина) пока что могу отметить неудобства чистки теплообменника у етула (может есть возможность это делать как то через топку, но всёравно дальше лезть нужно) и стоимость комплекта у етула явно выше.
Остаётся пока один вопрос, насколько сильно коптится стекло у обоих топок, к сожелению судить сложно, фото и видеоматериалов пока я ненашол...

 

Так может как раз проблемы не в печах, а в утеплении дымохода. На всех картинках про утепление при минус 25 на внешней поверхости утеплителя на его внутренней поверхности плюс 15. Конечно в дымоходе толщина утеплителя другая, но там и температура газов тоже другая - 150-170. Так какого, извините черта, на выходе температура должна быть меньше 100? Может в 30-40 градусный мороз (только в такой мороз печи не гоняют в тлеющем режиме)? А при нынешней температуре - очень сомневаюсь. Ну пусть кто-нибудь из Ваших установщиков залезет на крышу и замерит температуру на выходе утепленного сэндвича (при прогретом только) и на выходе из печки. Тогда можно будет о чем-то говорить. А так получаются только теоритеческие выкладки, каждый стоит на своем.

А что значит вместо дымосборника? Или что такое дымосборник?

Вообще-то в этом есть рациональное зерно. Всегда стараюсь сделать так, чтобы можно было удобно добраться до чего-либо и (починить) заменить это с наименьшими разборками и поломками существующей системы.

Ну не знаю про тот путь, однако идя на работу пешочком по старому частному сектору, наблюдаю не один прогревший и выставленный на улицу котел типа КЧМ. Сам имел счастье посетить фирму, торгующую нашими стальными ТТ котлами за 200-300 баксов. На вопрос, что типа хочу такой котел на подстраховку газовому, был ответ - да нет проблем. На дальнейший вопрос - ну дык давайте подъедим посмотрим существующую систему, как это все дело увязать, был ответ - а зачем. На дальшейший вопрос - а как будем котел обвязывать, был ответ - да типа никак, типа поставим байпас, расширительный бачок, еще чего-то и вперед. Про низкотемпературную коррозию, про температуру обратки, про ее регулировку, про тип труб ни слова. Посему и стоят котлы на улице (не знаю сколько они прослужили). Ну тут хоть цена вопроса минимальна. А долбать каминную облицовку, менять топку - даже через 10 лет - в моем понятии это не лучший вариант, даже очень плохой вариант. В нормальной топке есть футеровка - меняется она. Если в топке нет теплообменика - то что ей будет через 10 лет, по мне - да ничего не должно быть, кусок чугуна он и есть кусок чугуна , если его не ронять, не поливать водой и не топить до белого каления - 100 лет простоит, только футеровку меняй периодически.

 

Могу предположить, что у Ётула, из-за изначально иного предназначения, копоти будет меньше, но как аппарат для прогрева теплоносителя они явно позади (опять таки - находятся в разных нишах).

Заметьте, я никого ни к чему не склоняю. Решайте сами, а главное считайте и перепроверяйте.

 

5 лет у Эдила стандартная гарантия.


shpinya, а других вариантов утепления то банально нет. Все что делается сейчас - седвичи, керамика, кирпичные трубы - не позволят при выходе дыма 170 гр. обойти конденсат и соотв. засаживание. Заметьте, о засаживании дымосборника я не говорю. Пусть Етул пену не пускает. Я говорю о дальнейшем дымоходе. По той же кстати причине не делаются к таким изделиям многоходовые щитки кирпичные. Именно по той же - слишком остывший дым. Абсолютно та же система.

"Да ребята. Это ж за какие бабки нужно найти таких бойцов, что бы всеми правдами и неправдами продвигали тебе товар Вот за что, нужно отдать должное Домотехнике, по пиару своей продукции - равных нет. Одна проблема, что брэнды средненькие. Вам бы туда Йотул, так порвали бы всех "

Самому не надоело? У тебя тут все из Домотехники. Один ты - "типа рядом стою, советую".

 

Сдается мне что все не так уж и плохо, ведь основная масса продаваемах печей - это воздухогрейки с тлеющим режимом, типа Булей и Бутаковых. Не особо хочется читать 900 постов в теме про Булерьян, но сколько мне помнится проблемы с засаживанием у них на неутелпенном дымоходе - на утепленном народ вроде топится без особых проблем.
По кирпичным многоходовым щиткам - вот здесь согласен - ловля блох, не лучший вариант аккумулировать тепло не очень горячих дымовых газов в кирпиче. Имеет место быть только в качестве аккумулятора тепла при постоянной нормальной топке (режим буржуйки). А если тлеющий режим - то и щиток не нужен - тлеющий режим должен обеспечивать достаточное тепло на определенный промежуток времени, а не щиток.