Утепленный пол. Проблемы с влажностью

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Внесу небольшую ясность. Когда я впервые весной влез в подпол, то был ошарашен именно обилием капель на перекрытии. На каждой 6 мм. ячейке бывшей оцинковки висело по капле. И само перекрытие – можно реально тряпкой отжимать. Так что не 100 капель, а 28000 на км. м.

Последние мои наблюдения меня склоняют к тому же. Отсюда вывод: так может насыпать все же в подпол слой гравия, или ради экономии денег ПГС, до уровня внешнего грунта? Почвенная влага уйдет глубже (уменьшится испарение от грунта), а возможности работы грунта подполья в качестве буфера-водоприемника (осушителя воздуха в подполье) сохранятся на прежнем уровне. Баланс сдвинется в нужную нам сторону. Так на каком решении остановимся?

 

Предлагаю автору рассматривать подпольное пространство как ещё одно помещение дома, а как мы боремся с сыростью в комнатах дома?
1. Утепляем. 2. Гидроизоляция изнутри и ветроизоляция снаружи. 3. Вентиляция.
Предлагаю:
1. Гидроизоляция: полиэтиленовая пленка с заходом на ленту фундамента.
2. Утепление: закрыть утеплителем (пенопласт и песочек сверху для пожарной безопасности) поверхность земли под домом и ленту фундамента изнутри либо снаружи.
За пенить все продухи в ленте фундамента исключив тем самым потери тепла и приток влажного воздуха.
3. Вентиляция: сделать продухи в перекрытии под каждым отопительным прибором (приточная вентиляция) и вывести вентиляционный стояк на крышу из подпольного пространства (вытяжная вентиляция), продухи из внутренних помещений зимой закрывать либо уменьшать их сечение для уменьшения тепло потерь, а весной и летом держать открытыми.
По моему система должна работать, да и переделывать не так и много.

 

В попдполе большая влажность, конструкция сколько могла - адсорбировала, далее вода уже просто образовывает слой вместе с плесенью.

Весной частично даст эффект, но осенью, без пленки, будет парить влага из грунта в подполье.
Вам надо на пленку положить пенопласт, это уменьшит температуру поверхности и конденсат на поверхности ППС.
А весной для сушки подавать под пол немного подогретый наружный воздух и дать ему вытяжку в верху подполья. Как все просохнет - воздух не подогревать.
Когда сделаете отопление, будет лучше.

В апреле тает снег, поднимается УГВ, температура воздуха повышается. Воздух становится очень влажным.
Осень - сезон дождей. В октябре сыро, воздух влажен и еще не так холоден, чтобы из него выпала лишняя влага. С первыми морозцами и снижением температуры влажность воздуха за несколько недель падает в несколько раз.

 

Ага, так у Вас там еще и оцинковка .
Тут, собственно, варианта то всего два
активный - очень интенсивная вентиляция,
пассивный - держать продухи закрытыми аж до июня как Вам и советуют efn и Тамири, в ожидании, когда медленно само прогреется, чтобы не провоцировать росу.
В следующем году отопление улучшит ситуацию.

В комплексе, конечно, надо в первую очередь отвести осадки. Надо или нет пароизолировать грунт, не могу определенно сказать. Все зависит от того, какая температура будет в подполе зимой. Чтобы не было испарения, надо хотя бы на градус, но иметь температуру выше, чем температура грунта. Поэтому утепление цоколя желательно. Насчет отмостки... не знаю, может оказаться и цоколя утепленного окажется достаточно. Опять же чем у Вас отделан цоколь, насколько страшно ему подмокание изнутри?

Можно и пленкой застелить, тогда зимой можно не бояться понижения температуры, и ничего вообще в фундаменте не утеплять, но весной надо принимать антиконденсатные меры (см.выше), и перекрытие понизу должно быть защищено нормальной ветрозащитой, не Изоспаном, а Тайвеком, к примеру. Есть ветрозащитные пленки с антиконденсатным покрытием, но они дороги, по мне так и Тайвек хорош, Вы ж не шастаете там каждый день, пусть капает на землю. Скобки только заклейте, чтоб не ржавели, и чтоб капиллярно по ним вода внутрь не затягивалась.

А вообще, если у Вас нет там погреба, зачем нужен ленточный фундамент, одна морока. У меня столбы, черновой пол из теплой ОСП, никакого конденсата даже близко, хотя вода под домом весной спокойно течет ручьями.

 

Спасибо за то, что обратили внимание на мою ошибку.
Потенциал влажности тела измеряется в градусах влажности.
А градиент - разность потенциалов влажности двух тел, или в двух разных точках.

С чего вы взяли, что только два?
Есть еще вариант отделить грунт от подполья пароизолирующей пленкой с утеплителем. Пленка поможет избежать проблем осенью, а утеплитель - весной.
Влага на элементах конструкции вторична и является всего лишь следствием повышенной влажности в подполье.

 

Так это вариант собственно и был. Только в качестве утеплителя использовался вспененный полиэтилен. Осенью и зимой это было на пользу. А сейчас его пришлось снять.

 

Пришлось снять потому, что у такого слоя низкое теплосопротивление, что привело к точке росы на его поверхности. Осенью - с низу, весной - сверху.
Если уложить слой полиэтилена и на него ППС, то грунт под полом зимой не будет сильно промерзать, а весной на его поверхности не будет такого сильного конденсата и вы сможете быстро просушить подпольное пространство.

 

Так нет худа без добра. Холодный грунт подполья сейчас мы используем в качестве водосборника (принцип кондиционера-осушителя). А, когда нагреется, тогда его со всей водой и накроем пленкой. Пусть тогда вода фильтруется в нижележащие слои.

 

Oss, Вы весь ушли в свой потенциал влажности, и то ли не знаете, то ли не понимаете, то ли еще что... Капли на перекрытии не от холодного грунта, ну никак не от него. Какая б ни была влажность в подполе, хоть 100%, но конденсироваться она будет на чем угодно, только не на перекрытии. Это самая теплая часть в подполе. От температуры грунта будет зависеть сама влажность в подполе – это да, я абсолютно согласна, но она не будет влиять на конденсацию на перекрытии.

Думающий, а у Вас как я поняла Изоспан А по оцинковке, а прямо на нем лежит базальт или стекловата? Если да, то совсем все плохо. Очень вероятно, что и утеплитель намок.
Я раз, наверное, сто на этом форуме говорила, что Изоспан А промокает, если контачит с чем-то. Это просто нетканая тряпка, гидроизоляцией она может работать только в вертикальном состоянии и на отлете, то есть через вентзазор от утеплителя. А в такой позиции она никому не нужна. Ну, чего все экономят на спичках, не понимаю.

 

Лиса, все таки тряпка под утеплителем может нести какую-то функцию кроме удерживания утеплителя? тогда правильно ли укладывать ее по подшивке-дюймовке в корыто между балками? или лучше полностью затянуть понизу весь пол? по доске или лучше сделать обрешетку? как понимаю, наноизол А от Изоспана А мало отличается? Если не просто "тряпку", то что? трехслойную мембрану или с супердиффузионной пленкой?(разница есть?)


И еще, на практике, намокший утеплитель высыхает? В теории, читал, надо выкидывать(

 

Она и функцию удерживания утеплителя не несет, ее у Думающего оцинковка выполняет. Про то, что оцинковка в этой позии не годится, тоже кстати, писали, именно из-за того, что она становится центром конденсации. Кое-кто еще и профлист кладет...
Ветрозащиту надо крепить под перекрытием самым нижним слоем, то есть под досками. Насчет Наноизола не знаю, не пользовалась. Какую именно, зависит от многих факторов. Универсальное решение – супердиффузная.
У меня вообще в полу никаких мембран нет, потому что не нужны – сверху 24мм ОСП и планируется ПВХ-плитка, а снизу 9мм ОСП и все. Верхний слой – хорошо пароизолирующий, нижний – достаточно паропропускающий.

А куда он денется, конечно, высохнет, если вытащить. А если Вы имеете ввиду прямо в конструкции, то тут не все так оптимистично. Тепло и влажно – условия для плесени, придется быстро сушить в открытом с одной стороны состоянии, может даже с помощью вентиляторов, если сильно намокло.


Ну все, я кажется отбываю !
До осени!
Может, еще пару раз загляну ненадолго.

 

Тогда нафига вообще эта нижняя пленка, если мешает утеплителю сохнуть? Дождя в подвале вроде нету. Во многая знания многая печаль. Я еще меньше понимать стал


А ежевесенне вытаскивать утеплитель на просушку кажись не айс)

 

Блин, рискну поспорить с самой ЛИСОЙ (извините, не знаю как Вас зовут). Капли на перекрытии как раз от холодного грунта. Теряет оно (перекрытие) те самые необходимые градусы излучением, пытаясь прийти в термодинамическое равновесие с грунтом. Таким образом обращенная к грунту поверхность перекрытия перестает быть самой теплой частью подпола. Я уже сколько раз пытаюсь это объяснить, но не получается. Влажность сейчас в подполе не от грунта зависит, она при открытых продухах такая же, как у наружного воздуха, просто при охлаждении выпадает в конденсат. Могу конечно ошибаться, надо у сына тесты по ЕГ по физике порешать. Там встречаются подобные примеры (и что так ЕГ ругают? )

 

Где я ошибаюсь? Что именно решать?

Как-то не честно это...

 

Пока встречал только антиконденастные пароизолирующие пленки. Они сюда не годятся. Ветрозащитных паропроницаемых антиконденсатных пленок пока не встречал.