Утепленный пол. Проблемы с влажностью

А изаспан AS разве не такой?

 

http://www.edelveis72.ru/catalog/izospan/izospan-as/: «Изоспан AS - гидро-, вертозащитная трехслойная мембрана.
Применяется для защиты утеплителя и элементов кровли от конденсата и выветривания. Внутренний слой представляет собой гидроизоляционную паропроницаемую мембранную плёнку. Внешние слои обеспечивают прочность материала, а также служат для удержания влаги и последующего её выведения».

Как понял из писания, там водоудерживающие ворсинки с двух сторон. Это еще похуже Изоспана-А с ворсинками только со стороны утеплителя.

Вернемся к главной теме нашей дискуссии. Итак, оптимальное решение проблемы вырисовывается такое:

1. Никаких гидроизоляций на грунт подполья не стелим. Вместо этого капиллярный подсос грунтовых вод в подполье разрываем щебеночным слоем. Или для удешевления применим ПГС, хотя его эффективность будет ниже.

В результате, уменьшится испарение с поверхности грунта, с которым мы так долго боремся, но не исчезнет его способность впитывать влагу, как в случае с гидроизоляцией грунта.

2. По наружному периметру фундамента делаем мягкую утепленную отмостку с водостоком от дома. Осталось подумать, как ее лучше сделать. Какие будут предложения?

 

Ребята, давайте закончим про ЕГ. Даже дружеский флуд должен занть меру.

 

Согласен. Не очень-то она нужна там.

Тут ошибка. Щебенка или ПГС никак не уменьшат испарения из грунта (если не верите, насыпьте в сковородку щебня и налейте воды, поставьте на плиту и наблюдайте) Хотя, если есть желание, можете насыпать и под пол. Я вот ленивый, и прежде чем что-то делать, ищу наиболее простые и наименее трудоемкие решения. Иногда лучше пару дней подумать, чем потом месяц переделывать.

Я вот думаю шифер бэушный положить. Старый дом им покрыт. Бесплатно. При необходимости (например когда сайтингом буду дом обшивать) легко убирается, морозное пучение не страшно.

 

Эскиз мягкой отмостки с утеплением ее и цоколя фундамента.

Общая идея: уклон 3% со ступеньками вниз в месте слива дождевой воды с крыши и дренажной трубы. Слив в имеющуюся канаву в стороне от дома.

Жду критики и рацпредложений.

 

Как долго проживет ПВХ пленка в земле?

 

Ну вот, к примеру: https://www.sadovnik.ru/site/pond/pvc.html/nid/1606 «ПВХ мембраны применяются при строительстве искусственных водоемов. Срок службы - до 15 лет».

Бывают еще «шипованные» ПВП мембраны. Кто знает, что лучше (по отношению цена-качество) выбрать в качестве гидроизоляции для мягкой отмостки?

 

У изоспана А ворсинки наружу, к утеплителю надо гладкой стороной. Так в инструкции.

 

Где Вы такое прочитали? Посмотрите хотя бы здесь: https://www.isotop-nn.ru/assets/files/biblioteka/isospan/rekomend_prim_A.pdf

Сама идея мембраны: ворсинки удерживают влагу, позволяя ее передать от утеплителя на внешнюю сторону полотнища, а по гладкой стороне капелька скатится (если достаточен уклон). Недаром Изоспан-А рекомендован для применения на крышах с углом наклона не менее 35°.

 

Я рассматриваю грунт, наружный воздух, конструктив подполья, как взаимодействующие между собой части системы, которые всегда стремятся прийти к равновесному состоянию влажности. Про капли на перекрытии я уже два раза сказал, что это следствие высокой влажности воздуха в подполье. Элементы конструкции в силу своих возможностей адсорбируют влагу, а излишки, превышающие возможности материала по адсорбированию влаги, стекают в виде капель по поверхности перекрытия. А эти капи в свою очередь сами становятся центрами конденсации влаги. Когда в доме будет отопление парциальное давление вытеснит влагу из перекрытия вниз, в подполье.

Что значит: не зависит? Еще как зависит. Холодный влажный грунт охлаждает поступающий в подпол теплый влажный воздух, при охлаждении воздух не может удерживать эту влагу и влага выпадает на холодных элементах, которые начинают ее адсорбировать.

Этот вариант хорош для отапливаемого сооружения. В вашем же случае неотапливаемого дома, вы получите осенью повышенную влажность в подполье и плесень.
Капиллярный подсос влаги сравнительно меньше диффузионного.
Чтобы разорвать диффузионное поступление пара осенью, вам необходимо уложить пароизолятор на грунт.
А чтобы снизить конденсацию влаги теплого воздуха в неотапливаемом подполье весной, вам надо уменьшить влияние холодного ядра грунта, утеплив его слоем ППС. Утепленный грунт при утепленной отмостке не будет сильно промерзать. А изолированный от него объем подполья будет быстро просыхать весной при открытии продухов.

 

Воду с крыши рекомендуется отводить от дома отдельно, а не собирать ее на отмостке. Утеплять - пошире от фундамента, полосой, примерно, с глубину промерзания.

 

Тема поднята аж 12.11.11, а в итоге решения, как я понял, окончательного нет.
Вопрос весьма интересен, учитывая что у меня ситуация уже с печальными последствиями - https://www.forumhouse.ru/threads/84696/page-3#post-4109633

Хотелось бы уточнить насчет продухов - у меня площадь дома 42кв.м, высота погреба (до чернового пола) - примерно 1 метр.
Есть центральные перекрытия - в виде буквы Т, т. е. получается вся площадь разбита на три участка.
Какие (по диаметру), сколько и где необходимо расположить продухи - подскажите, пожалуйста, если не сложно.

Сейчас есть два продуха на северной стороне и два на южной. Размер каждого - примерно 150, но закрыты банками в которых сделаны отверстия (имитация решетки).

 

Обычно по каркаске на указания СП31-105 ориентурются при проектировнии узлов, там о подпольях
"
5.6.9 Покрытие грунта в подпольях, а также в неотапливаемых подвалах рекомендуется устраивать из:
а) слоя асфальта толщиной не менее 50 мм;
б) монолитной бетонной плиты толщиной не менее 100 мм;
в) слоя рулонного гидроизоляционного или кровельного материала или слоя полиэтиленовой пленки толщиной не мене 0,15 мм."

Довелось участвовать в массовой затройке для пострадавших от наводнения в Креснодарском крае. Строилась каркаска методом "давай-давай людям жить негде" осенью прямо в поле. Вопрос гидроизоляции по грунту проигнорировали в результате OSB черновго пола со стороны подполья начало идти буйной зеленой плесенью еще на этапе строительства домов. Вовремя заметили, сформировали бригаду "Ух" которая проползла около 100 подполий и раскатала рубероид по грунту с нахлестами на стены. Конструкции просохли за пару недель. При дальнейших инспекциях проблема конденсации не наблюдалась

Продухи минимально - 1/400 от площади подплья (СНиП 31-01), раполагать равномерно по наружным стенам.
При расчете площади продухов ориентруйтесь на эффективную площадь (то есть часть площади "забирают" различные сеточки это надо учитывать). В сильные морозы допускается закрывать, после снова открываем.

 

Извините, очень кратко.
Efh, про потери градусов излучением все верно, но эти градусы возмещаются теплым воздухом, поэтому нижняя часть перекрытия не перестает быть самой теплой частью подпола.
Ayam22, Вы просто ничего не поняли, утеплитель не должен мокнуть вообще.
Думающий,
http://www.gutter.ru/waterproofing/doerken/delta-maxx.htm
но только для отапливаемых помещений! И дорого! Возможно проще улучшить вентиляцию.
Oss, почитайте про конвективную диффузию. Она осуществляет более весомый массоперенос, но при этом «градиенту потенциала влажности» не подчиняется. Богословский - дядечка умный, но в климатологию полез зря, тут его откровенно занесло. Тут Росвуд появился, попросите его рассказать о том, что у канадцев с американцами на первом и втором месте по влагопереносу в конструкциях, будете очень удивлены. Совсем не по Богословскому.
Росвуд, с пленкой на грунте все будет отлично, если все делать по СП, именно так, как Вы процитировали, у наших так не получается. У всех индивидуальные решения.
Про стройку после наводнения – иначе и быть не могло, строили то осенью! Грунт теплый, воздух холодный! Все по классическому «градиенту потенциала влажности»! Под уже стоящим отапливаемым домом ситуация складывается более благоприятная.

 

Лиса, спаисбо за ссылочку, нашел там DELTA-FLEXX BAND по виду тоже что Tyvek StraightFlash, которого в РФ не продают. Предназначен для гидроизоляции проемов/примыканий, дожно подойти, я думаю