1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 21

Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Думающий, 12.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Весь воздух земли по полом не осушит, а перекрытие уже осушил. ;) Я уже писал, что дополнительные продухи решили проблему наполовину. Зато, после снятия пленки с грунта перекрытие просохло за два дня. Изменения в микроклимате подполья были просто поразительные. Плоха та теория, которая противоречит практике… Это я о «гипнозе» хама Бала-Бонса. Ему отвечать не буду. Пусть себе не льстит, на подобных ему не обижаются. Просто фон нездоровый создает…
    Кстати, некоторые особо хамоватые, начитавшись по диагонали умных книжек, и освоив правильное произнесение нескольких иностранных слов, возомнили о себе, что они великие физики. Человек, действительно разбирающийся в предмете будет вести себя по-другому: он понимает суть происходящих физических процессов, а значит сумеет объяснить оппоненту в чем тот, по его мнению, ошибается, и предложит правильное решение. Этого-то как раз пока замечено не было. А только опломб раздутого мыльного пузыря. Ну да ладно, Бла-бла-Бонсов больше трогать не буду. Чтобы не воняли...
    Наблюдал это осенью. Определяется легко: кладешь кусок полиэтиленовой пленки на грунт. Осенью она вся мокрая снизу; весной снизу сухая, а сверху капли конденсата. Так, что есть факт, а теоретики пусть его объясняют. Только в конструктивной дружелюбной обстановке. ;)

    Планирую до осени проверить на практике рассуждения, названные кое-кем «пургой». Думаю собрать установку из поста 288. О результатах наблюдений доложу. Тогда будет ясно, кто прав. Без всяких бла-бла…
     
  2. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.487
    Благодарности:
    974

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.487
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Россия
    Если вам не в тягость два раза в год возиться с пленкой по домом, то частично может и поможет.
    Гораздо эффективнее отделить грунт от подпола комбинированным пирогом: пароизолятором и теплоизолятором. Такое сочетание будет работать в любое время года. А открытая, даже летом, прохладная поверхность грунта будет давать избыточную влажность под полом. Теплоизолятор предохранит грунт под неотапливаемым домом от глубокого промерзания и минимизирует влияние температуры грунта на влажность конструкций под домом, уменьшит инерционность, связанную с наличием большой массы влажной глины, экранируемой площадью застройки.
     
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Но я уже так делал, и с этого начал. :) Правда, в качестве теплоизолятора, использовал сантиметровый вспененный полиэтилен (см. фото). Не помогло. Не уверен, что добавка 5 см. пенопласта кардинально изменит ситуацию.

    Дело в том, что теплоизоляцией мы, действительно, уменьшаем влияние тепловой инерции земли. Но, в неотапливаемом помещении, никуда не денется тепловая инерция массы самого здания. Поэтому и конденсация на перекрытии будет идти практически с тем же успехом.

    Здесь идея другая: убрав пароизоляцию с грунта, мы его делаем конкурирующим центром конденсации. Вспомните, на чем основан осушающий эффект автомобильного кондиционера, и куда там девается влага из наружного воздуха?
     
  4. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.487
    Благодарности:
    974

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.487
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Россия
    Сантиметрового слоя мало. Нахлесты не герметизированы. Если 5 см мало, можно внахлест добавить потом еще один слой.

    Инерция всего здания мала, тем более деревянного набитого легким теплоизолятором, и нам не особо важна. Нас интересует только перекрытие. А его тепловая инерция несравнима с инерцией грунта.
    Запуская в этот центр конденсации влагу из теплого весеннего воздуха, вы накапливаете влагу под домом.
    А учитывая цикличность: день - ночь, вы специально создаете аккумулятор влаги под домом, вместо того, чтобы исключить его влияние.
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вода будет впитываться в почву. Тем более, что нижележащие слои почвы по домом прогреваются гораздо медленнее верхних. Они и будут «подсасывать» избытки влаги. Во всяком случае, я пока так могу объяснить наблюдаемый эффект.

    Если Вы видите лучшее решение, пожалуйста, жду предложений. Есть полигон для испытаний разумных решений.

    Пока, из опыта и анализа материала, мне кажется оптимальным такое решение:
    1. Продухи уже сделали.
    2. Отмостка и поверхностный водоотвод без дренажа.
    3. Утепление отмостки и цоколя фундамета.
    4. Скорейшее (к следующей змее) включение отопления.
    5. Переменная гидроизоляция подполья по простой методике: на грунте подполья лежит тестовый кусок полиэтилена. Время от времени посматриваем, с какой стороны на нем влага. В зависимости от этого снимаем или раскатываем пароизоляционную пленку. Реально дважды в год.
    6. Дополнительная принудительная вентиляция по схеме из поста 288, включаемая по мере надобности.

    P.S. Посмотрел свой пост 302, и стало немного стыдно. :|: Даже в ответе хаму не надо опускаться до его уровня. Перед участниками дискуссии и читателями извиняюсь.
     
  6. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Сейчас слазил в подпол, температуру померил. Прибор правда не суперский. Решил для разнообразия сюда фотки закинуть. Пол не утепленный, продухов на улицу нет, отопление отключили. Дом еще не жилой. На момент фотографирования на улице было +18 градусов.
    дома сейчас.JPG грунт под домом.JPG пол в подполе.JPG фундамент периметр.JPG фундамент перемычка.JPG балка снизу.JPG
     
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    На последней фотке на досках видны подозрительные точки. Это грибок? Появился в процессе эксплуатации дома? Вроде у Вас подпол сухой?
     
  8. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Это следы прошлогоднего конденсата. После зимы в промороженном подполе летом конденсат был на нижних поверхностях балок и досок пола, а также на пенопласте, которым я попытался утеплить пол. Сейчас все сухо, просто следы остались.
     
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    За один сезон! :faq: Ёлы-палы, еще грустнее становится. :( Пожалуй, к планируемым техническим решениям добавлю еще пункт:

    7. Регистр отопления в подпол. Зимой поддерживаем температуру так, чтобы «картошка хранилась». А весной, перед открытием продухов, вжариваем, чтобы перекрытие прогрелось до температуры не ниже уличной.
     
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Существует малообразованный и настырный человек. Увидев его вопиющие ошибки, человек знающий его поправил
    И что же наш настырный? Он полез в учебник все проверить? Ничуть не бывало.
    Он снова повторяет жуткую ахинею
    Ему снова старательно объясняют, как же обстоит дело в случае с водой в пористой среде
    Может быть, настырный поблагодарил знающего человека ?
    Ничуть не бывало.
    Оказывается знающий - просто осел и пришел поболтать непонятно о чем.
    Дальше настырный перешел к оскорблениям.
    Потрудитесь удалить свои оскорбления и извиниться.
     
  11. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208
    Адрес:
    Торонто
    Ребятки! Учимся не применять оскорблений и неприятных епитетов в адресс своих оппонентов. "Давайте жить дружно!"(Кот Леопольд)
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неприятные эпитеты - это не оскорбление.
     
  13. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208
    Адрес:
    Торонто
    Лучше не применять ни того, ни другого. :victory:
     
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я был паинькой. Пытался вразумить, Но человек даже не желает просто взять и открыть прогноз погоды . Там все написано.
    И дневная и ночная влажность. И они следуют из законов природы. Человек, не знающий законов природы и настырно демонстрирующий это незнание, по определению малограмотный и настырный.
     
  15. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.652
    Благодарности:
    95.208
    Адрес:
    Торонто
    Понимаю Ваши чуйства, но мы, великие профи, должны быть благодушными и всепрощающими! Таковы наши кармы...:)];):pioner:
     
Статус темы:
Закрыта.