Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Вам там хорошо рассуждать про карму, а у нас от них никакого спасу нет. А ведь у нас еще и дороги.

Прогноз не совсем правильный. Непременно найдется тот, кто авторитетно заявит - какая же это весна, понимаешь? Поэтому мы переместимся по параллели несколько восточнее.

 

Среди моря флуда, все-таки вернемся к основной теме нашей дискуссии.

Всех, кто столкнулся с аналогичной моей проблемой, интересует ответ всего на два вопроса:

1. Адекватное описание физических процессов, происходящих в подполье, и приводящих к намоканию перекрытия.

2. Как эту беду победить?

Предложенное мной решение в постах 306 и 310 красивым не назовешь. Мне самому не нравится вариант с негидроизолированным грунтом из-за труднопредсказуемости его поведения. Лучше разработать вариант с гидроизоляцией подполья. Пока пойду по пути создания механической вытяжной вентиляции из середины подполья. К конструктивным участникам дискуссии вопрос: жду конструктивного анализа и предложений?

 

Кроме адекватной вентиляции, пока еще ничего не придумали. Утеплитель в полу может намокать даже при отличной пароизоляции, если влажность воздуха в подполье будет высокой. Только лишь свежим "сухим" воздухом можно "разбавить" влажный воздух в подполье. И тут нас выручит вентиляция (продухи) и устранение причины появления влаги в подполье.

 

Крепитесь! Соберите всю волю в кулак и стойко несите в массы доброе и вечное! не взирая на трудности и плохие дороги. Вы живете в такой среде, где у Вас уже должен выработаться стойкий иммунитет к подобным "imperfections".

 

Для сезонного дома помогут ли такие меры: утепленная отмостка, гидроизоляция фундамента, утепление фундамента (с одной, двух сторон?), гидроизоляция грунта (возможно с бетонированием, ну хочу бетонный пол в подвале)?

 

Именно это и нужно делать!

 

то есть утепление фундамента изнутри лишним не будет? А под стяжку грунт стоит утеплять? керамзитом, например.

 

НеНет, под стяжкой грунт утепляют только, если хотят уложить теплые полы отопления. Но под стяжкой желательно иметь 100мм промытого щебня и дренаж, что бы до стяжки не добиралась возможная водица. т, под стяжкой грунт утепляют только, если хотят уложить теплые полы отопления.

 

Ну вапще у нас может по весне уровень воды подняться повыше подвального пола.
в подвале я сделал дренаж и дренажный колодец, чтоб откачивать по необходимости.
ну и думал забетонировать, гидроизолировать чем-нибудь наплавным типа стеклоизола, и стяжку. выход воды максимум 10см, думаю, такая схема выдержит пару апрельских недель.
и кстати, если бетонировать по щебню, бетон не треснет? не представляю, как щебень можно плотно утрамбовать без песка.

 

Если ваш дом не отапливается, как дом тописктартера, или отапливается периодически, то рекомендую вам под стяжку уложить пароизоляцию, а на нее - 50, а лучше 100 мм ППС. А потом бетонировать. Это позволит избежать морозного пучения грунта под домом и влияния его тепловой инерции на влажность подполья.
В сети есть много наглядного материала, как например фины, утепляют грунт под неотапливаемым сооружением, на все пятно застройки с учетом отмостки.

Лучше вокруг фундамента, по периметру дома уложить дренаж, с выводом в низину.

 

У нас немного другие дома.
У подавляющего большинства домов полноценного подвала нет. Только подпол. В случае теплого пола он еще и холодный. Дом его почти не греет. При ПМЖ проблема влажности возникает из-за плохой пароизоляции. Пар из дома идет в утеплитель и там конденсируется.

В неотапливаемых домах сезонного проживания проблема иного плана. Пол, в особенности теплый, создает проблему теплообмена между грунтом под домом и улицей, существенно затрудняя его. Грунт с трудом нагревается весной и летом, а осенью и зимой с трудом остывает. Глубокой осенью грунт еше поэтому теплый, а перекрытие уже холодное. Пар, содержащийся в грунте, поднимаясь, ударяется о пароизоляцию и кондесируется в холодном перекрытии.
Решением тут может быть только пароизоляция, не выпускающая пар из грунта.

Весной в таком доме грунт под полом основательно проморожен на несколько метров. Происходит теплообмен между перекрытием и грунтом. В результате чего перекрытие существенно остывает.
Теплый и влажный весенний воздух, попадая на перекрытие и грунт конденсируют на него влагу.
Если поток воздуха большой, то его хватает, чтобы прогреть перекрытие и грунт.
Но если ветер слаб, отверстий мало и, особенно, ночью, когда влажный воздух дополнительно остывает на ночной улице, и тот становится особенно влажным, а не сухим, как тут пыталась изложить одна дама, потока воздуха может не хватить и начнет литься конденсат.
И тут поможет такая простая мера, как утепление грунта. Даже самым дешевым теплоизолятором по пароизоляции. Например, опилками. Утеплитель как бы зароет холодный грунт. Не даст присходить теплообмену. Прогреть такое помещение гораздо проще.

Ну и это тоже, конечно. А при ПМЖ уменьшит теплопотери.

Просто взять и вернуться невозможно. Нужно определиться
Причиной конфликта стало восхваляемое вами следующее высказывание Лисы.

Вы признаете его несостоятельность?

 

Наладили мне тут интернет, правда очень ограниченный. Заглянула в тему, а тут….

Roracotta, где ж Вы у товарища ББ, профессионализм то разглядели… Обалдеть, не различает относительной и абсолютной влажности воздуха, а туда же …. профессионал!

Билли Бонс, переведите относительную влажность в абсолютную, если сможете, и расскажите нам, какой воздух СУШЕ, дневной или ночной, и куда девалась разница между этими значениями (с учетом конденсата).. А также подумайте на тему, какой воздух заберет больше воды, нагревающийся или охлаждающийся, и что происходит с температурой дневного воздуха попадающего в подпол, и что с температурой ночного. ….Подумали?... Вопросы еще есть?
А Oss Вам поможет рассчитать градиент потенциала влажности в том и другом случае, и расскажет нам КОГДА он больше.

А также мне тут попалось, что я вроде бы что-то не то насоветовала Думающему, покажите пальцем где и что – КОНКРЕТНО.

Сразу предупреждаю, что отвечать буду редко.

 

Что вмантулили думающему?

Казалось бы, Думающий должен был дать специалистке хорошего пинка. Но не дает - несчастный зомбирован.

Почему? А он " мешает" конденсации и " осушению " таким образом воздуха.

И что профессионалка? Ни звука не возражает

Теплоемкость оцинковки, заметим - все да ничего.

 

Её тюкает носом едва ли не каждый

, но профФсионалка натырно стоит на своем.

А как там тем временем наш Думающий?
Он решает техническую проблему, поставленную профессионалкой и сверлит сверху специальные продухи

 

Билли@Бонс, если все же по теме, то как должно по-Вашему быть организовано подполье? Какой "пирог" должен быть у пола и какая вентиляция в этом случаи требуется (или не требуется)?

Интересует вариант именно сезонного проживания.
Прошу Вас ограничиться только тех. деталями, без эмоций, чтобы было легче понять Ваши мысли.
Заранее спасибо