Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Да тема получилась лихо закрученной.
Оказывается при сезонном проживании надо утеплять грунт ППС.
Грунт не прогревается под домом летом и не остывает зимой.
Надо укладывать пленки. Интересно, как раньше в деревнях жили?
Дом моего прадеда почти 100лет стоит без пленок и утеплителей на грунте, есть дома и постарше.
Почему у меня в подполе с апреля по октябрь от 10 до 20гр тепла бывает? Как я живу без конденсата?
Под неотапливаемым домом у меня еще есть погреб, там температура даже при -30 всегда выше нуля, если продухи снегом занесло.
При открытых продухах (лень закрывать на зиму) -4 максимум наблюдал. Это по поводу промерзания на несколько метров земли зимой под неотапливаемым домом.
Надо просто делать больше продухов или ставить трубы для подпольной вентиляции. Можно обычные сантехнические, есть специальные покрасивше.
Для справки http://www.udachadom.ru/stat4.html обычные народные методы для подполья.
Снег от дома убрать весной, перед таянием.

 

А полы у прадеда утеплены?

 

Вот смотрите оцинковка - я так полагаю, это оцинкованная сетка. И эта сетка - место конденсации. Влага из теплого воздуха конденсируется и конденсируется. Каждая капля, заметим, несет немалое тепло.
Нагреть сетку - нужен мизер тепла. А она все равно холодная потому, что тепло немедленно излучается на холодный грунт. Поэтому задача - утеплить грунт таким образом, чтобы перекрытие все- таки нагрелось. А пирог предлагали кроме меня в этой теме человека четыре. Пленка, которая задержит пар осенью и по ней утеплитель, который отработаетзимой против пучения, а весной и летом от конденсата. Какая толщина - это опытным путем, смотря какие продухи, ветреное ли место и насколько сыро изначально. У всех по-разному.

 

Спасибо.
А что лично Вы понимаете под утеплением грунта?
Пол - зазор - утеплитель - пленка (изоляция) - черновой пол, как я понимаю принципиальная схема.
В этом схеме между пленкой и черновым полом разве не будет собираться конденсат? Или это как раз не страшно, в силу вентиляции теплого пола (подполья)?

 

Сверху вниз. Пол, не пускающая пар из дома пленка, утеплитель, черновой пол.
а ПО ГРУНТУ пленка, по пленке, например, дубовая листва. потолще. По листве 2 сантиметра глины.

Ну, и я противник такой схемы вообще-то для ПМЖ. Утепляем перекрытие незначительно таким образом, чтобы точка росы была в завалинке.

 

Ну, если считать 10-15см глины с соломой утеплением, тогда да утеплены.
Данная тема придумана, никаких проблем нет, если сделана хорошая вентиляция подпола. Не может земля под домом быть влажная всегда, чтобы вызывать плесень. Если все-таки присутствует, значит вода попадает туда извне (грунтовые воды или затекает после дождя). Надо делать гидроизоляцию фундамента или дренаж вокруг дома.
Другой вариант, если дерево изначально было сырым и с грибком при строительстве, тут одна вентиляция может уже не помочь. Нужны более радикальные меры по ее обработке.
Летом в жару конденсата бояться не надо, это естественный процесс. Для дерева это не страшно, для бетона тем более.

 

У наших соседей дом не навороченный. Простоял лет 15. 2 венца и полы на замену.
У деда, который жил, надо полагать, не сезонно, таких естественных процессов не было.

 

Не могу обсуждать ситуацию ваших соседей, не известно что было изначально. У меня дом не постоянного проживания стоит 12 лет. Таких в нашем поселке десятки.
У автора темы изначально было мало продухов, вот и вся проблема. Он зачем-то полез в теорию...Стало ему легче? Не уверен, думаю еще больше запутался.
ЗЫ Дом прадеда привел как пример строительства без утеплителей и пленок на грунте.
В деревне имеется времянка, неотапливаемая почти 30 лет стоит, ничего не сгнило.

 

Здесь надо, видимо, учитывать, что она не отапливается, наверное, практически + хорошая вентиляция. (возможно вообще без утепления стен и полов)

 

А если с одной стороны дома в продухи вставить трубу и вывести ее под крышу. Появится тяга, а приточка будет осуществляться за счет продухов с противоположной стороны дома.

 

Про это уже выше писалось - вариант частый.

 

Я уже запутался, утепленный, неутепленный, отапливаемый, неотапливаемый Утверждаю, что при наличии достаточного кол-ва продухов постоянного конденсата и плесени в подполе не будет ни зимой, ни летом. Кто в этом сомневается и хочет перестраховаться может вывести вентиляционную трубу из подпола на крышу или хотя бы на 1-2 метра выше уровня земли. В подполе всегда теплее, чем на улице, хоть зимой хоть летом (ночью) Поэтому конденсат постоянно образовываться не может в принципе. Временный конденсат летом при +25 +30 днем не оказывает влияния на состояние дерева. Через несколько часов после образования должен исчезнуть, если этого не происходит вентиляция недостаточная.

 

Для интресующихся:
Американские данные по рекомендациям к подпольям со времен царя гороха по наши дни
https://www.advancedenergy.org/buildings/knowledge_library/crawl_spaces/pdfs/Technology%20Assessment%20-%202005.pdf
Интересен пункт 1.6.5 Cold-climate crawl spaces

Финское исследование «Вентилируемые подполья в холодном климате»
http://lib.tkk.fi/Diss/2003/isbn9512267756/isbn9512267756.pdf
Для «сильных духом» профессионалов, зато на английском

Интересный шведский документ с узлом утепленного грунта (встречаю впервые)
http://www.fuktcentrum.lth.se/fileadmin/fuktcentrum/Publikationer/Bygg-Teknik/8_04_36.pdf
К сожалению на шведском

 

В финском варианте можно начинать читать с 55 страници. Все расписано по полочкам.

 

Выводы какие-то неутешительные.
В основном рассматривают вентиляцию и утепление (изоляцию) грунта.