Утепленный пол. Проблемы с влажностью

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Та ни - полиэтилен 200 мкм+

 

Ну таки спасибо)

 

Заметим, одни пустые слова.
Вы покусились на фитили? Раскройте позицию и будете еще раз биты, как был бит человек, преподававший теплотехнику.
Тот, напомню тем, кто забыл, на основании того, что пар легче, чем другие составляющие воздуха - поэтому у нас облака плавают, а не стелются, и наблюдений в бане, где капли воды конденсируются на потолке, а не на полу, сделал вывод, что и в квартире дело обстоит точно таким же образом, как в бане.
Я, собственно, взял и поставил ИМ же предложенный опыт. Можете вернуться и туда - и тоже получите еще одного пинка.
Мы говорим о теплообмене, и никто не оспаривал то, что в этом процессе рано или поздно наступает равновесие. У кого-то рано - к концу мая, у кого-то позже. Ваша глупость заключена вот тут, не заставляйте меня повторяться:

Вот если не влияет, тогда, действительно, все произойдет быстро. Ну, и Думающий мог бы с большим успехом сушить холодом воздух. Это он не свою, это он вашу "мысль" развил.
Не сотвори себе кумира.

Заметим, что я к целому пласту ваших глупостей еще даже не прикасался.

 

На все сразу не хватает ни времени, ни денег. В этом году придется снаружи оставлять "голый" ЭППС.

опять не мой случай, абыдна.
вопросик в качестве оффтопа - там на фотках вроде дренажные трубы песком засыпают или плохо видно и это пгс?

 

Для правильной работы дренажа нужен гравий, а не песок и не ПГС. Черная труба там похожа на водосточную (от дренажа, который там белыми трубами), и ее засыпают песком. На фотках «правильная» и весьма дорогостоящая технология утепления грунта. Нам остается только облизываться. В т. ч. и на непомерно дорогой в наших краях гравий.

Не творю я себе кумиров. И ваши разумные рассуждения стараюсь использовать. Только научитесь, пожалуйста, уважать собеседника. А не только себя, любимого.

Сейчас летний строительный сезон. Время «думать» руками. Поэтому и посты на форуме часто читаю бегло, пытаясь сразу выхватить практически полезные моменты. «Неспешные беседы» будем вести зимой, сейчас некогда.

 

черная гофра вроде как для отвода водосливов, там одна воронка наверху видна, и куда идет непонятно. а белая очень похожа на дренажную без рубашки, иначе нафига ее закапывать примерно по отмостке и выводить в дренажные колодцы. а может тоже какой водосток. иначе зачем белую засыпать песком? а если не дренаж, то где дренаж, выходящий в колодцы? тупой я какой-то


ааа! видны таки дырки на белой! дренаж! не совсем я дурак. дурак только в том, что не пойму, зачем песком засыпали, да еще без геотекстиля.
сорри за офтоп

 

Вы себе льстите .

Она и не повлияла, если Вы этого до сих пор не заметили, перекрытие высохло быстрее, чем нагрелся грунт. Грунт все лето может продолжать конденсировать воду.
Почитайте финскую статью, развлечетесь, найдете там еще кое-какие глупости. Например, ненужность Вашей любимой «завалинки».

Величие Вашего ума настолько поражает, что все предпочитают Вас не трогать...

Так у нас она тоже нормально работает, если вентиляция адекватная. Я еще где-то в начале темы упомянула про форумчанина I. K, у которого проблем с подпольем при ленточном фундаменте нет. У него пленка по грунту, 50мм ЭППС по цоколю и отмостке, и вытяжка из подпола на крышу.

 

Странно. Я всегда относился к Лисе с уважением. И оно было заслуженным. Был, правда, один эпизод, когда она настырно отстаивала явно ошибочный расчет теплопроводности грунта. Но я это отнес к ошибке, которая может быть у каждого, а затем к упрямству. Не лучшее качество, граничит с глупостью, но все- таки не глупость. А тут просто фонтан какой-то. Не перенесла ли, часом, бедняжка энцефалит?

Глупость преподавателя теплотехники проста. Теперь глупость принадлежит и Лисе.
Тот, наблюдая капли воды в бане на потолке, заметил, что их нет на полу. И на основании этого наблюдения, а также знания того, что пар легче кислорода, азота и СО2, заявил, что причина в этой легкости пара и предложил опыт. Охлажденная бутылка по мнению Лисы и этого бывшего преподавателя (называть его теплотехником, на мой взгляд, неверно) под потолком будет иметь гораздо больше конденсата, чем на полу. Я поставил этот опыт, и разница была незаметна.
Разница с баней была в том, что в квартире не было источника ГОРЯЧЕГО пара, роль которого в бане играет парилка. В иной прохладной бане хорошо видно, как из парилки, при открытии двери, вываливается под потолок насыщенный паром горячий воздух. Пар сразу налету начинает конденсироваться. А в квартире эту роль мог бы играть кипящий чайник. В итоге в квартире легкий пар не попадает сразу под потолок, а тот, что был наряду с силами тяготения испытывал и более сильное влияние диффузии. Поэтому и не мог концентрироваться, как в бане, под потолком.

Что же тут удивительного? Существует, может быть, когда-нибудь слышали, термодинамика. Так вот, теплообмен, согласно ей, может происходить при наличии разницы температур. Большая разница - сильный теплообмен, маленькая разница - слабый. Мы с помощью теплоизоляции этой маленькой разницы и добивались.
На грунте конденсат еще образуется, а на перекрытии, которое для этого надо эффективно охлаждать, уже нет.
Оно охлаждается грунтом слабо, а тепла из теплого воздуха получает много. Но за глупость вам спасибо. Опилки, хотя и дешевые, но, наверно, их все- таки следует отделить от этого конденсата. А сам конденсат где-то собирать с помощью уклона.

Завалинка - это утепление цоколя. Как правило, точка росы из перекрытия перемещается в неё - нет нужды проветривать.

Это утепление лишнее?

 

Если понимать вас буквально, то тут никто не будет возражать тому, что грунт - это порода, и представить породу конденсирующуюся на перекрытии в виде капель довольно трудно.
Если же понимать ваше "от холодного грунта", как от источника влаги, то именно грунт является этим источником осенью. Потому, что "холодный" понятие относительное, особенно при сравнении температуры грунта и наружного воздуха.
Если же понимать ваше "от холодного грунта", как причину высокой влажности в подполье, то именно холодный грунт является одним из звеньев системы, которое является причиной конденсации влаги из поступающего с вентиляцией влажного теплого воздуха в объеме подполья, и, как следствие - причиной увлажнения как самого грунта, так и повышенного увлажнения конструкций.
Поэтому источником влаги всегда является не то звено, которое "теплее" или "холоднее", а то, которое обладает более высоким потенциалом влажности.

Если температура перекрытия будет ниже точки Росы, то конденсация будет идти и на перекрытии. А то, что оно самое теплое место в подполье, его от конденсации влаги не предохраняет.

Более холодный грунт - причина более высокой влажности, большая влажность, в свою очередь, является причиной более высокой температуры точки. Росы на перекрытии. .

 

Я так полагаю, этот градиент едва ли даст тут неверный результат. Абсолютную влажность, я так полагаю, вообще никто не считает. Не зря её нет в прогнозе. И те, кому она зачем-то может все-таки понадобиться, имеют калькуляторы или таблицы. И я воспользовался тем же, взяв данные из прогноза и таблицы

На мой взгляд очевидно, что сегодня ночью, максимум, что можно было загрузить в куб воздуха, даже если предположить, что воздух не охладится, так это 100 - 81 = 19% от 4,5 гр. или 0,9 гр. Но в реале, скорее всего, воздух под полом охладится, как минимум, на 3 градуса и выльет конденсат. А вот у дневного воздуха те же показатели 51% или 5 гр и 10 градусов

Лиса, вы бы выполняли лучше рекомендации доктора. Постельный режим и никакого компьютера.

В общем случае это так, конечно. Но в данном случае действует прямая связь. Происходит теплообмен между перекрытием и грунтом. Холодный грунт делает холодным перекрытие. Оно, конечно, не в такой мере холодное, как сам грунт, иначе не будет теплообмена, но холодное достаточно для выпадения росы.

 

Совершенно верно, перекрытие стремится войти в равновесное состояние с грунтом.
Поэтому категоричное заявление Лисы:

Не соответствует действительности.
Кроме того, перекрытие, при этой влажности воздуха под ним, будет адсорбировать влагу, даже без конденсации на нем.

 

Подробнее, граничные условия этой адсорбции можете описать? А также условия обратного процесса – высыхания перекрытия? Здесь самый интересный момент, если мы его правильно сможем осмыслить.

 

Если я верно понимаю, то процесс этот более медленный, нежели обливание доски водой. Поглощение влаги происходит постепенно

 

Физико-химический процесс поглощения влаги из воздуха, обусловленный полимолекулярной адсорбцией водяного пара на внутренней поверхности пор и капиллярной конденсацией называется сорбцией. Древесина, теплоизоляционные и другие пористые материалы обладают развитой внутренней поверхностью пор и поэтому высокой сорбционной способностью. Свойство капиллярно-пористого материала поглощать водяной пар из влажного воздуха называют гигроскопичностью.
С повышением давления водяного пара (т. е. с увеличении относительной влажности воздуха при постоянной температуре) возрастает сорбционная влажность материала.В узких капиллярах материала, который хорошо смачивается водой (древесина, кирпич, бетон и т. д.), мениск всегда будет вогнутым и давление насыщенного пара под ним будет ниже, чем над плоской поверхностью. В результате пар, не достигший давления насыщения по отношению к плоской поверхности, может быть пересыщенным по отношению к жидкой фазе в тонких капиллярах и будет конденсироваться в них.
Вследствие процессов адсорбции и капиллярной конденсации водяного пара из атмосферного воздуха, влажность пористых строительных материалов даже после их длительной выдержки в воздухе достаточно велика. Например, равновесная влажность воздушно-сухой древесины составляет 12 — 18% по массе. Водопоглощение различных материалов колеблется в широких пределах: гранита — 0,02 — 0,7%, тяжелого плотного бетона — 2 — 4%, кирпича — 8 — 15%, пористых теплоизоляционных материалов — 100% и больше. Водопоглощение по массе для высокопористых материалов может быть больше пористости.

 

Вопрос здесь ставится по-другому, и он принципиально важен для раскрытия темы. При каких условиях (соотношение температур воздуха и элементов перекрытия, влажность, подвижность воздуха) ватный материал перекрытия (а вместе с ним и древесина) начнет насыщаться влагой, а при каких, наоборот, начнет влагу отдавать? Как не допустить первое, и добиться второго в условиях реального подполья. Как известно, при влажности древесины более 20% в ней начинаются нехорошие биологические процессы, и нам желательно ее влажность удерживать в этих пределах. В т. ч. наиболее уязвимые места контакта древесины с намокшими ватой, ветрозащитой и т. п.

Кто виноват Вы написали. Следующий вопрос: что делать?