Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Вижу ошибку в своих рассуждениях. Если закачивать ночью остывший воздух со 100% влажностью в несколько более теплое (ночью) подполье, то там его относительная влажность будет уже менее 100%. Так, что на ночь вентилятор отключать не надо.

Тепловая пушка, это уже не вентилятор 33 Вт! Постараемся обойтись «малой кровью» (и счетом за электроэнергию). Кроме того, как ни нагревай перекрытие, а откачивать водяные пары куда-то все равно придется.

 

Они бывают и дизельные, и газовые...

Они сами уйдут.

 

Думающий, а какая температура у Вас нынче в подполье? Я вот померял у себя от 18С до 20С - думал, что намного меньше... Теперь, если посмотреть на данные гидрометцентра, то становится понятно, что если бы Ваше подполье было в нашем климате, то воздух бы сушил мокрый подпол почти все время (если в подполье сухо, то возможны варианты, но к 100% влажности и конденсации усиленное проветривание при нынешней погоде у меня не приведет).
В Ваших рассуждениях о времени работы вентилятора вижу один нюанс - опять же на примере погоды у нас:
1. Ночь +17 влажность 68% - точка росы примерно +11.5С
2. День +29 влажность 37% - точка росы +12С
Т. е. абсолютное кол-во влаги в воздухе (и, соответственно, точка росы) остаются примерно постоянными в течении суток (если нет дождя) и меняются очень медленно.



P. S. Посмотрел погоду в Москве на вторник ситуация примерно такая же:
1. Ночь +11 влажность 83% точка росы 8.5С
2. День +22 влажность 45% точка росы 9.5С

Т. е., ИМХО, у Вас есть смысл ограничивать вентиляцию только когда идет дождь (а ситуация с влажностью в подполье у нас даже более остро должна стоять, чем у Вас)...

 

Когда идет дождь, а просто днем ТЕМ БОЛЕЕ можно, конечно, и закрыть продухи. Но, на мой взгляд, мы все- таки не столько сушим, сколько ГРЕЕМ подпол. И если какая-то капелька и попадет - это не беда.
Вот вспомним песню Лисы - давайте пустим холодный воздух и тем самым высушим подпол! Но ведь лисий фокус-то пролезает только с теплым подполом, в котором холодный воздух НАГРЕВАЕТСЯ. А откуда берется тепло для этого нагрева? Так, что ГРЕТЬ, ГРЕТЬ, ГРЕТЬ и ГРЕТЬ. А теплое высохнет само.

 

Так все же - утепление грунта даст эффект или он будет ничтожный и игра не стоит свеч?

 

У меня, например, проблемы конденсата нет совсем. Под домом продухи, ворота и само помещение в полный рост. Оно очень даже посещаемое, и утеплять грунт в нем было бы неудобно.
Обильное количество продухов - другое направление. Это как для того, чтобы затормозить можно не разгоняться чрезмерно, а можно и иметь эффективные тормоза. А лучше всего - то и другое.
Утепление грунта опилками или листвой дуба - практически бесплатное мероприятие для СЕЗОННОГО дома. Особенно, если дураки его сделали так, что льется конденсат. Если эта проблема есть и у вас - попробуйте и расскажите нам об эффекте.

 

После того, как по совету форумчам, увеличил сечение и кол-во продухов, в подполье стало гораздо суше.
Вентиляция хорошая - тянет отлично. НО.
1. Вчера была необходимость копать грунт - земля немного влажная. Возможно дело в том, что пока нет отмостки у дома, а всю неделю шли дожди.
2. Воздух по температуре ниже наружного существенно. Например, на улице +20С, в доме 20С, а в подполье + 10.

Безусловно, как здесь уже отмечалось, проблему надо решать комплексно, в моем случаи сперва продухи, потом отмостка (утеплять ли?).

В связи с чем и возник вопрос, который я озвучил Выше.

 

У вас под полом лежит огромная ледыга. Она понижает температуру под полом. А воздух с улицы её повышает. Температура - это баланс сил. Вы увеличили отверстия - температура выросла.
Выходя на улицу в мороз, вы ведь одеваете на себя термосопротивление, и холод испытывает трудности с проникновением под одежду. Сделайте тоже самое с ледыгой, и эффект будет тем же самым. Утепление отмостки, если это летний неотапливаемый дом в Калуге, даст эффект при комплексе мероприятий - снизит промерзание, если утеплен цоколь и перекрытие.
Но непосредственное утепление грунта под домом для борьбы с конденсатом в сезонном доме - мера гораздо более эффективная.

 

Вам надо понять, что вы хотите достигнуть. У меня грунт под домом тоже влажный, практически всегда, но конденсата нет. Хотите, чтобы земля была сухая - делайте дренаж вокруг дома, установите трубу вентиляции из подпола, от 3 метров высотой, вентиляция станет еще лучше. У вас видимо еще не все прогрелось в подполе, у меня при +20 на улице, в подполе +13..+15гр
ЗЫ На мой взгляд утеплять отмостку логично при постоянном проживании для сохранения тепла зимой, при сезонном проживании эффект на уровне теоретических размышлений.

 

В теме часто противопоставляются дачный дом и дом с круглогодичным проживанием.

Насколько значим режим эксплуатации дома для ленточного фундамента вентилируемом подпольем?
Не получится ли эти два режима уровнять (теоретически) и применять одни решения.

Необходимость постоянного обслуживание подпола (свечки, лампочки, пушки тепловые, вентиляторы и прочее) - явный минус. Каждый год сушить подвал тепловыми пушками по весне язык не поворачивается назвать решением проблемы сырости в подвале.

На уровне дилетанта, хочется видеть правильным (для дачи и пмж) такое решение:

Пленка отсекает влагу из грунта. Слой песка защищает пленку от повреждений и придавливает. Продухи (достаточного сечения) обеспечивают достаточную вентиляцию подпольного пространства. Для улучшения вентиляции можно вывести воздуховод из подпола на крышу. Желательно, чтобы зимой не наметало снега в подпол.

Сравнивали уже в теме ленточный и столбчатый фундаменты. Да не совсем похожие фундаменты , но когда забирку делают например из плоского шифера по периметру, получается схожая ситуация. Хотя конечно прогреть шифер толщиной 10 мм, и бетонн 250-400 мм. - разная история.

Сложно мне представить, что бы влага конденсировалась в подполе летом быстрее, чем она оттуда испаряется. Физику процесса я конечно не могу описать, но чисто интуитивно .

 

Когда то давно, я решил просушить в начале лета металлический кессон, под гаражом предназначенный для хранения картошки и солений, путем установки мощного вентилятора на открытую горловину. Так вместо сухих стен получил лужи в кессоне.
Физика простая, кессон стал осушать воздух, как кондиционер, вместо того, чтобы высохнуть самому.
Так что далеко не всегда теплый летний воздух сушит подполье.

 

Очень много в теме измышлений посвящено образованию конденсата, и борьбе с ним как с таковым. C цифрами влажностей и температур. В значительно меньшей степени освещены обратные процессы - высыхание и унос влаги при проветривании. Если проблему рассматривать комплексно, как соотносятся эти два процесса, что преобладает и в каких условиях.

Вот пишут люди "сухо", "нет конденсата" и пр. не каких сложных вентиляционных систем. Автономно подпол проветривается. Или тут дело в климате? Имхо вряд ли. oss, как вы считаете чем это обусловлено?

 

На мой взгляд никакой разницы нет, здесь рассматривались разные конструкции подпола и пола.
При хорошо утепленных полах продухи на зиму можно не закрывать.

Этот вариант самый последний после продухов, установлении венттрубы и дренажа вокруг дома.
Плесень и грибы могут развиваться и под пленкой, потом пойти по фундаменту и достигнуть лаг и досок.

Например в подполе проходя трубы водопровода из колодца, сделана разводка водопровода для дома, установлен гидроаккумулятор. Участок заросший кустарником или дом всегда в тени деревьев. Дом расположен в низине участа, рядом пруд с подветренной стороны и т. д. Вариантов много.

 

Если я правильно понял пост, то вы считаете, что под пленкой и слоем песка будет развиваться плесень и расти грибы. У меня другое мнение. Если следовать вашей логике, то плесень и грибы должны в любом грунте расти. Когда пленка погребена под слоем песка, под ней нет ни воздуха ни места, что бы что-то могло там успешно развиваться. Может какие-то виды грибов и плесени произрастают в грунте, но тогда их как раз слой пленки и отсечет.

Мне не ясна ваша позиция. Что вы предлагаете? Все трубы и резервуары в подполе по идее должны быть теплоизолированы, просто, что бы зимой не перемерзать. Да и для борьбы с повышенной влажностью.

А вообще складывается странное представление из всего выше прочитанного. Подпол превращается, чуть ли не в опреснительную установку. Хоть воду добывай. И чем теплее на улице тем больше влаги и воды соответственно.

Рекомендации из различных источников говорят: "продухи", "покрытие грунта". Неужели просто так?

 

Как я понял - vpz говорит о необходимости комплексного подхода, т. е. и продухи, и покрытие грунта, и дренаж, а не ограничиваться только чем-то одним.