1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 21

Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Думающий, 12.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. tranzit79
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    70

    tranzit79

    Живу здесь

    tranzit79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Efh, так oss про это и говорит - что теплый воздух прогреет холодные поверхности, сможет собрировать влагу (если она там была/есть) - влага сама испариться.
    Вы все (почти) говорите одно и то же, но почему-то разными словами и плохо слушаете друг друга)
     
  2. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Виноват:|:. Просто oss подредактировал сообщение. Извиняюсь.
     
  3. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    970

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    Россия
    Сейчас как раз лето и если при полностью открытых продухах влажность низкая то это значит, что грунт сорбирует влагу. Посмотрите будет ли парить грунт осенью. Как только появятся первые признаки - закрывайте продухи. Если будет сильно парить, то можно сначала раскатать пленку по грунту а следующим летом уже более основательно изолировать и утеплить. Низким УГВ я считаю ниже 3 м. в любое время года.
     
  4. tranzit79
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    70

    tranzit79

    Живу здесь

    tranzit79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Гораздо ниже 3 м - так и есть.
    Спасибо. Будем следить.
     
  5. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    970

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    Россия
    Поясняю как могу: подогревая теплый влажный воздух мы понижаем его относительную влажность, тем самым чуток повышая его адсоорбционную способность (и понижая потенциал его влажности) относительно более влажного воздуха подполья (с высоким потенциалом влажности) чтобы вобрать в себя дополнительную влажность и вынести ее за пределы подполья. Это аналог того, как маленьким насосиком можно создать большое давление. Так и маленькими порциями воздуха пониженной относительной влажности можно сорбировать и удалить излишнюю влагу из подполья.
    Посмотрите на графики https://www.forumhouse.ru/threads/130280/page-19#post-4121321 и вы поймете физическую суть этого процесса.
    Но, такой принцип будет работать только при ограниченном поступлении влаги из грунта.
    Если же просто подогреть влажные воздух и соответственно, конструкцию подполья, то конденсат с конструкций адсорбируется воздухом и тот приобретет повышенную влажность. Но если эта влага никуда не удаляется то мы получим конструкцию в области влажного теплого воздуха (баню для перекрытия) и конструкция перекрытия, приходя в тепловлажностное равновесие, будет еще сильнее сорбировть влагу из такого окружения.
    Поэтому такой воздух надо удалить.
     
  6. tranzit79
    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    70

    tranzit79

    Живу здесь

    tranzit79

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.11
    Сообщения:
    386
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    Кстати, как определить "уровень влажности"? Соответственно, как его контролировать.
    Визуально - это очень грубая оценка (влажность поверхность на ощупь или нет). Возможно ли как-то более четко контролировать данный "уровень"?
     
  7. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    970

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    970
    Адрес:
    Россия
    Есть приборы для замера влажности древесины. Есть гигрометры для измерения влажности воздуха.
    Для древесины есть порог влажности, превышать который нельзя.
     
  8. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Блин, устал объяснять уже. Какие маленькие порции? Излишней влаги в подполье нет, вся влага в воздухе. Из-за пониженной температуры под полом эта влага остается на охлажденных поверхностях. Грунт летом во внимание вообще можно не брать, он прохладный и не выделяет влагу в воздух, а поглощает ее. Вместо маленьких порций воздуха пониженной относительной влажности придут порции обычного уличного воздуха.

    Влага никуда не удаляется, она в воздухе и распределяется по принципу от там, где много, туда, где мало. Все стремится к равновесию. Баня тоже высыхает. Не боритесь с влажностью воздуха - проиграете.
     
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если мы нагреем воздух в холодном и влажном помещении, то относительная влажность и воздуха, и дерева уменьшится, хотя высыхание дерева будет, конечно, в определенной мере повышать относительную и абсолютную влажность воздуха.
    Проблема, на мой взгляд, тут в другом. Дело в том, что помещение негерметично и имеет щели.
    Абсолютная влажность воздуха в помещении хотя и увеличивается, но увеличивается незначительно - температура под полом все равно гораздо ниже, чем на улице. И абсолютная влажность на улице будет гораздо выше. Это вызовет проникновение не воздуха, а именно пара в наше помещение. Самая обыкновенная диффузия.
     
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Относительную куда ни шло, но абсолютную?
     
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.801
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :um: Вот колпак стеклянный. Под колпаком мокрая тряпка. Тряпка сохнет - влага из нее в виде пара переходит в воздух.
    Относительная влажность воздуха меняется при постоянной абсолютной влажности только в отсутствии конденсации - пар из воздуха превратился в воду (нет минуса), или высыхания (нет перехода из влаги в пар, т. е. плюса абсолютной влажности) Ей для изменения достаточно перемены температуры воздуха.
     
  12. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разве при этом абсолютная влажность не растет?
     
  13. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Я почему-то думал, что абсолютная влажность - это предел насыщения воздуха и зависит большей частью от температуры...
     
  14. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Нет, абсолютная влажность это кол-во (масса) водяных паров, содержащихся в единице объема воздуха https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0 :hello:
     
  15. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Вы хоть сами-то прочитали?
     
Статус темы:
Закрыта.