Утепленный пол. Проблемы с влажностью

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, ребята! Думал, что тема исчерпана, поэтому перестал писать отчеты. Раз дискуссия продолжается, тоже имею кое-чем поделиться.

Осенью под заморозки, естественно, закрыл продухи вставками из ЭППС 50 мм. с запениванием. Опасался, что влажность пойдет вверх. Ничего подобного. Влажность сохранилась на прежнем уровне. Можно сделать вывод о влиянии приноса влаги воздухом через продухи (возвращаюсь к участникам дискуссии, предлагавшим невентилируемый подпол). Когда начал топить (пока только периодически подтпаливаю), влажность воздуха на уровне перекрытия стала даже немного пониже. Условий для конденсации нет.

 

Тема интересная, я вот стою перед выбором делать подполье или засыпать "нафиг".
Как я понял из темы при проектировании подполья закладываем:
1. вытяжную вентиляцию через крышу
2. общая площадь продухов 1/400 площади пола, и площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2. Предусматривать возможность герметичные крышки и не далее чем 1 м от угла.
3. Утепление фундамента и от мостки.
4. Устройство дренажа.
5. Укладка пленки из полиэтилена на землю для отсечения пара от земли, и присыпка его песком толщиной 5-10 см.

 

Если в подполье не уложена парозащита, то сумарный размер вентиляционных отверстий должен быть 1 к 150 от площади подполья.
Если уложен паробарьер на землю, то достаточно 1 к 1500.

 

Как гласит известная народная мудрость, любую проблему можно решить тремя путями: правильно, неправильно, и «как в армии».

«Засыпать все нафик» или применить весь комплекс дорогостоящих мер на всякий случай, это – как в армии. Работать будет, но затраты будут, как на советскую оборонку. Правильным решением будет исследовать грунт, определить УГВ, разобраться с верховодкой (можно своими силами, без дополнительных затрат), понять для себя, насколько нужен Вам подпол и какой. И только после этого принять оптимальное именно для Вас решение.

 

Хороший вариант

При устройстве утепленного пола лично я так бы и поступил.
А это все спорно...

Как ни странно, но летом подпол не сохнет, а даже увлажняется. Не обязательно до выпадения росы, но увлажняется. А зимой сохнет... А продухи закрыты...

 

Тут ничего странного. Зимой грунт промерзает с улицы в дом и тянет в себя влагу. Летом возможен ряд причин, в т. ч. верховодка, просачивающаяся в небольшом количестве через барьеры (фундамент и отмостку) и доувлажняющая грунт. У Вас вентиляции то, получается, нет совсем. Поэтому и незначительное увлажнение грунта по любым причинам увеличит общую влажность в подполье.

 

Для меня нет ничего странного. Я уже давно все понял, поэтому и заделал все продухи в фундаменте. Вентиляция подпольного пространства у меня в доме функционирует круглый год! Про грунт писал уже. Песочком присыпано, сантиметров 5. Сухой он. По осени где-то 0,6 куба воды в подпол пролил, судя по счетчику (шланг на мойке ночью лопнул). Воду откачал (подполье бетонное залито под кухней) и все высохло довольно быстро. Правда песочек влажноватый был, но думаю сухой уже. Надо слазить проверить.
А вообще, я благодарен Вам Думающий, за тему, и за терпение!

 

Благодарен всем участникам дискуссии, в т. ч. и тем, с которыми вступал в жаркие стычки. В споре истина родилась, а значит цель достигнута.

 

Попробую предложить черновик резюме по теме.

Решение проблемы влажности подполья можно разделить на группы:

1. Нет проблем:

1.1. Если у Вас нет собаки… Т. е. плитные фундаменты по грунту. Решение радикальное, но имеет как свои достоинства (подробно разрекламированы в теме по УШП), так и свои недостатки (в той же теме жуткое табу).

1.2. Классическая Канадская схема, хорошо описанная в «Рассказах сказочника» знаменитого Roracottы. Идея в том, что делается цокольный этаж на основе ленточного фундамента на глубину промерзания грунта с бетонным подогреваемым полом. Грунтовые воды в обязательном порядке откачиваются насосом. Эффективно, дорого, энергозависимо. В Канаде, по всей видимости, нет проблемы с перебоями электро и теплоснабжения.

1.3. Классическая Советская схема. Бетонные плиты перекрытия по ленточному фундаменту гидроизолированы сверху проливкой толстого слоя кипящего битума. А то, что в подполе по колено воды? Танки грязи не боятся! Не совсем дешево, но исключительно сердито.

2. Варианты бюджетные, но требующие знаний и активной работы извилинами. Проектируем фундамент под себя с учетом гидрогеологических условий и особенностей конструкции и эксплуатации конкретного дома. Тема именно об этом. Но типового решения проблемы здесь быть не может.

2.1. Впрочем, некоторым приближением к нему может служить Шведская схема: https://www.forumhouse.ru/threads/130280/page-24 (пост 346).

2.2. Вариант подпола без продухов с неутепленным полом. Желательно организовать циркуляцию воздуха из помещения под досками пола, чтобы не ходить дома в валенках. Старая испытанная деревенская схема. Имеет право на жизнь, но общая циркуляция воздуха между подполом и домом не всегда желательна. Да и энергоэффективность ее сомнительна, хотя фанаты этой схемы имеют обратное мнение.

 

Не желательно, а обязательно!

А в чем сомнительна? Вот, например, на данный момент имею: температура на улице -20, температура в доме +23 (при необходимости могу измерить пол, стены, потолок в любой точке) Включен электрокотел 3 кВт. Ну, плюс телик там, компьютер, четыре живых существа (я, жена, пес и кошка). Дом примерно 90 м2, точно не измерял, снаружи 8м на 12м. Это при том, что фундамент в данный момент голый (35 см бетон). Надо утеплять.

 

Имел в виду корректный расчет теплопотерь с учетом Δt и теплопроводности перекрытия. Утепленное перекрытие будет иметь заведомо большее тепловое сопротивление и, соответственно, меньшие теплопотери. Именно этим и определяется обязательность его наличия в энергоэффективном жилищном строительстве в Европе и Северной Америке.

 

Я же не против, пусть экономят. Это получается, если я пол утеплю, вообще пару кВт хватит? Только вот придется кондиционер на лето ставить и проделывать кучу манипуляций с продухами, пленками и т. д...

 

Так точно!

 

В США не обязательно - если утеплить периметр ленты, то код разрешает не утеплять перекрытие. Причем требования по утеплению ленты менее жесткие, чем по утеплению перекрытия

 

Сомнительна она может быть тем, что под полом у нас высокая температура грунта. Ну и в итоге гораздо более толстый поток тепла на улицу. Похожая претензия предъявляется и к теплым полам с недостаточным слоем утеплителя. Либо потребуется утепление грунта под полом.
Утепление этого грунта, как раз, можно произвести достаточно дешево тем или иным дешевым утеплителем Например, дубовой листвой, которой в парках навалом.