Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Чтобы не греть подпол, нужно от него избавиться. Засыпать все грунтом. Потом стяжку можно сделать. А там уж и утеплитель положить.

 

Если дом без зимнего проживания, думаю, не поможет. Те же доски, которые будут лежать на земле, покроются снизу инеем. Тоолстым слоем. Потом он растает. Замерзнет. Опять растает...
Вот, например как я представляю зимнее накопление инея в минвате перекрытия.
Продухи закрыты.
В подполе относительно тепло.
В доме мороз.
Из земли мощно идет пар. Откладывается инеем на стенках, изоспане А, проходит в толщу минваты,...
К весне там накопится много инея. Растает. Много воды. Из изоспана А - капель.
Если не будет подпола, но конструкция не изменится, ничего и не изменится.
Делаю вывод.
Для домов без зимнего проживания пароизоляцию ставить снизу.
Продухи открывать на зиму.
Где я не прав?
Да, весной продухи закрыть, чтобы не впускать туда теплый влажный воздух?

 

Ваш вариант - сообщение 287. https://www.forumhouse.ru/threads/130280/page-20#post-4132508

 

Согласен. На земле точно сгниют. Забыл добавить, что на стяжку под утеплитель гидроизоляцию надо.

Теоретически вроде подходит.

 

До идеала еще далеко.

По всему подполу лазить не стал. Померил там, где картошка лежит. Вот температура фундамента
Конденсата нет даже намека. Почему? Понимание у меня есть, но объяснить пока не могу, умных слов не хватает. Вот картошка. Ее температура сейчас +8 градусов (забыл с градусником сфоткать)

Идет родимый, физика и у нас правильная. Вот место, куда в конце августа вылилось примерно 0,6 м3 воды. Как видите, все прекрасно высохло.

Холодный к весне, как и сейчас.

У Лисы один аргумент - большие теплопотери. Я с ней совершенно согласен почти, кроме одного: не в грунт, а через фундамент. Поэтому тут с Вами

я не согласен. Фундамент обязательно утеплить надо. Летний прогрев подпола происходит из дома. Это прохлада в жаркие летние деньки. Пока на улице не сильно холодно (сегодня -18), этот электрокотел справляется
Это пол в комнате

Точно! Совсем не требуют. Вторая зима уже.

 

Нет, не безразлично.
Количественно я поток пара через пароизоляцию и не учитываю вовсе, неужели не заметили. Но держу «во внимании» именно потому, что понимание того факта, что уровень парциального давления в доме в нашем климате всегда самый высокий, дает понимание того, что пар не будет конденсироваться в перекрытии под пароизоляцией никогда. В Америке, например, ситуация иная. Там летом парциальное давление пара в доме всегда ниже парциального давления пара в подполье, отсюда и их решения.
Вы можете убрать Ваше р1 с рисунка, ради Бога, на ситуацию под пароизоляцией влияет в основном только температура. Но Вы при этом потеряете важный ориентир, которого и так у нас многие не видят, предлагая американские решения.

Вентиляционные стояки надо утеплять. А вообще он больше понадобится весной, так что можно и закрыть, но утеплять все равно надо, иначе в доме по нему конденсат потечет, когда топить будут.

Да, и грунт промерзать меньше будет, меньше влаги натянет из окружающего грунта, пока будет греться.

Все правильно Вы описали.

Сейчас наиболее распространенный вариант – всесезонная дача, как у Лазурь. До сих пор пробки на дорогах. Так что пароизоляция снизу - не вариант. Но пароограничитель нужен, поэтому и ставят обычно пергамин. Для тех, кто побогаче, хороший вариант – ЭППС по низу перекрытия. Но еще цоколь остается, по которому конденсат будет течь. Так что и по цоколю нужен будет ЭППС. Опять получается навороченный вариант. Так что лучше ЭППС на грунт.
Продухи можно держать закрытыми пока внутри через землю вокруг дома и стенки цоколя солнце не нагреет подпол, только когда это случится? Разве что к осени?

Почему только в грунт? Через фундамент теплопотери намного больше, дельта же разная. Но и в грунт тоже да, есть, и останутся после утепления фундамента, но это уже другая тема.

 

Схема более грамотная.

Да и вообще тепло меньше теряется. Воздух идет от теплого центра к холодной периферии.

Это холодный.
У меня в неотапливаемом доме с неутепленными полами по грунту температура пола сейчас уже в ноль опустилась, причем у нас в минус температура ушла совсем недавно, и минус еще так, совсем детский, типа -2-4.

 

Для статистики - примерно то же - дом не отапливаемый (стены утеплены, потолок почти весь ), перекрытие не утеплено, цоколь утеплен (50мм ЭППС, отмостка утеплена только с северной стороны). На улице около 0 (ночью минус, днем плюс). В подполье +6. В доме тоже +6, причем температура стабильно держится при довольно больших колебаниях на улице.

 

А я вот все погреб охладить не могу до +5 хотя бы. Вроде соберусь крышку закрыть, спущусь, а там +6. Будем ждать.

Но идет по самому верхнему пути, под полом. Нижние слои практически не подвижны, я думаю. Если верить теории вольного движения газов... Во загнул

 

А зимой? Согласны, что продухи неотапливаемого дома зимой надо держать открытыми?
Чтобы пар земной выпускать из подпола. Чтобы он не лез куда не надо.
Тут с пароизоляцией засада опять получается, уже весной. Теперь уже из теплого дома в холодный подпол пар будет стремиться.
Тогда, действительно, надо наверное ее ставить с двух сторон? Ну очень, извините, стремно.
Может, вообще не ставить пароизоляцию?
Пошел думать.

 

Пар, он теплый, а подпол холодный... А что легче: теплый пар, или холодный воздух подпола? Проще все... Или нет? Тогда все очень сложно...

 

Пар, он как бы отдельно от воздуха. На то и парциальное давление. У каждого из газов, составляющих воздух, свое парциальное давление.
Каждый из газов, и пар тоже, перемещаются от разности своих парциальных давлений.
А чтобы сумма, атмосферное давление, оставалась неизменной, остальные газы перемещаются уже под действием изменившейся суммы парциальных давлений - атмосферного давления.
Это мое доморощенное объяснение.
Поэтому пар под действием своего парциального давления проникнет туда, где оно меньше, не взирая на температуру и другие газы с их парциальными давлениями.
Под действием атмосферного давления газы перемещаются всем скопом.

 

Лучше использовать утеплители, которые сами являются пароизоляторами. Например, задуть перекрытие жестким ППУ, или утеплить листами ЭППС под лагами. В последнем случае можно еще отражающий слой налепить из какого-нить алюфома (или подобного).

 

Возможно Вы правы. Надо только очень тщательно все это проделать, без щелей. Иначе в них концентрированно может выпасть конденсат.
Кстати, пленку на грунт тоже надо тщательно класть. С перехлестом, с проклейкой швов. Иначе смысла в ней не будет. Пар из земли через щели пройдет.
Читаю тему сначала. Похоже, я ее вообще не читал. Тема глобальная.
Вы там уже все разъяснили!

Надо прочитать, чтобы не повторять уже прописанные истины.