1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 21

Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Думающий, 12.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Москва
    А это смотря что Вы задумали. ;)
    Если хотите нагреть самого человека (практически сварить его тело), то действительно нужно температуру предметов вокруг него поднимать выше 36 гр. С. Но для комфортного взаимодействия через тепловое излучение обычно считается, чтобы ограждение дома имело температуру где-то в диапазоне 18-21 гр.
    Любые отопительные приборы и вся СО не нацеливаются на нагрев непосредственно человека. Они подогревают прежде всего материальную среду, в которой он находится, до комфортной температуры.
     
  2. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Тогда не стоит говорить: "излучение тепла стенами" при использовании теплых плинтусов. Правильнее наверно "поглощение тепла".
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Москва
    В конечном итоге, верно, нужно вести речь о поглощении теплового излучения. Поэтому выше (пост №881 этой темы) я и говорил "Здорово помогает выравнивать отрицательный лучевой взаимообмен ограждений с человеческим телом."
    Но когда по приезде зимой Вы начинаете прогревать остывший дом, то излучением панелей и нагретого конвекцией пояса внутренней поверхности стен над ними Вы именно прогреваете остальные все еще холодные предметы в комнате.
     
  4. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    У меня отопление - "ленинградка". Труба по периметру вдоль стен снизу. Не плинтус конечно, но с сыростью под диванами и за шкафами не заморачиваюсь. Теплый плинтус еще эффективнее, наверно.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Москва
    Естественно. Он конструктивно делается так, чтобы стимулировать конвективную циркуляцию в низу стены и где-то до высоты в 2 м над панелями. Никакого отпотевания стен не происходит и, соответственно, сырость стен не грозит.
     
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А можно чуть подробнее, еще лучше с фото, Вашей самоделки?
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.716
    Адрес:
    Москва
    P1000037.JPG Вот как это выглядит у меня на большой веранде.
    А вообще уже много всяких деталей сообщал на форуме. Пройдитесь поиском.
     
  8. Дрюн58
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    Дрюн58

    Участник

    Дрюн58

    Участник

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Подскажите пожалуйста, как нам изолироваться?
    У нас в районе вода в моём колодце на уровне земли, а у соседа выше уровня земли, предполагаю подпор
    подземной реки. Так вот, собрался я у себя просевшие полы поправить и утеплить, так как жена жаловалась, что с низу тянет холодом и сыростью. Да, у нас во всех деревнях пол сделан из доски 50-60мм без утепления и со щелями, так как у них в подполе храниться сельхоз продукция. Если даже человек не постоянно проживает, то всё равно раз в 3 дня приезжает и топит печь, чтоб ничего не замёрзло. Так воды у них этой осенью, что пришлось всё поднимать на стеллажи.
    Поднимая полы обнаружил, что переводы сгнили. потом разломал дом и строю новый, на аватаре.
    Подлил лентой фундамент, подсыпал внутри выше уровня земли на 15см ПГСом. Положил на ленту блоки с промежутками, для вентиляции. Устроил два продуха с одной стороны и 2вытяжки на крышу с другой.
    Но валялся кусок рубероида на песке. Подняв его я увидел на нём сырость и капли.
    Почитав форум я понял и застелил на ПГС пластик 1.2 мм ПВХ. Далее пирог с низу в верх:
    1. Изоспан
    2. Полистерол-30
    3. Роквол-50 два слоя
    4. ОСП-9
    5. Тёплый пол.
    6. ЦСП
    7. Ламинат
    Тавк вот вопрос: Правильно ли?>?, если нет поправте. ПЛИЗ !
    Стройку дома можно посмотреть https://www.forumhouse.ru/threads/166248/
     
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    При таком УГВ, я бы плюнул на все, и сделал бетонную плиту перекрытия (танки грязи не боятся). И уж точно надо забыть о всех минераловатных утеплителях: они полностью теряют свою эффективность при любом намокании. А поверх плиты и гидроизоляции (полиэтилен 150 микрон) можно утепляться полистирольным утеплителем под черновой пол.
     
  10. Дрюн58
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    Дрюн58

    Участник

    Дрюн58

    Участник

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Согласен на все 100, но " поздно пить боржоми", а у меня и баня, и бесетка-кухня, и оба гаража сделаны плитой и проблем нет. Гуляет всё вместе. Но в доме так не сделал. Уже жалею.
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область

    Тогда попробуйте вот это:
    Только не забудьте о мерах по осушению самого подполья, насколько это возможно. А в "пирог" можно добавить сплошную гидроизоляцию полиэтиленом под лаги, потом ЭППС. Если лаги уже положены на фундамент, к примеру, на рубероид, чтобы ничего не разбирать, тщательно проклеить битумным (или каучуковым) герметиком стыки полиэтиленовой гидроизоляции с этим рубероидом. Главное, чтобы гидроизоляция не имела разрывов ("дыр").

    Главная идея: снизу полная гидроизоляция, и материалы, не боящиеся влаги. Сверху: чтобы ничего не мешало лагам и доскам пола свободно высыхать циркулирующим в доме воздухом. И никакой ваты.
     
  12. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Есть такой физический эффект - если поток возуха направить вдоль поверхности, он как бы "прилипает" к этой поверхности (может криво описал, но надеюсь понятно). Так вот конвективный поток воздуха (теплого!) будет "стелиться" по стенам, нагревая их более эффективно, чем это делал бы просто теплый воздух, или делает воздух от радиатора (который стоит на расстоянии от стены и этот эффект проявляется намного слабее). В итоге стена становится ИК излучателем. Это основная идея теплого плинтуса.

    Между телом человека и окружением происходит обмен излучением. Т. е. тепло (может здесь более уместно слово комфорт) по идее человек почувствует, как уменьшение потерь энергии (это произойдет при температуре намного меньше 36.6С). Если нагреть окружение до 36.6С будет в большинстве случаев перегрев - в ходе жизнедеятельности у человека выделяется тепло и тело должно охлаждаться.

    P. S. Не увидел еще одну страницу - chicken-A оказывается уже все объяснил :)
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хотя, казалось бы, все предельно просто, но я так и не понял сразу, что же там такое нарисовано и отложил на воскресенье.
    Да, действительно, некоторая масюсенькая емкость там, наверно, может и быть. Какое-то время, по крайней мере. И я хотел даже нарисовать там график где-нибудь для 21-25гр снаружи, чтобы, как следует, рассмотреть если не эту емкость, то хотя бы уклон. И у меня ничего не получилось. Там все по-немецки - ужас.

    И тут я вдруг вспомнил предмет нашего спора - р1. То, что количественно р1 не участвует, вы признали, но осталось при этом какое-то другое участие. Может быть, оно как раз заметно на этих или каких бы то ни было других графиках?
     
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Провел на https://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/ моделирование этой идеи. Работает. При толщине ЭППС от 25 мм. и более выпадение росы под лагами исключается. Если волнуют европейские нормы энергосбережения, толщину ЭППС надо увеличить до 150 мм., но это уже на любителя. Выкладываю модель с 50 мм. ЭППС.
     

    Вложения:

  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЭППС - не единственный материал с закрытой структурой. Есть еще, например, вспененный полиэтилен.
    Для данного дела вполне подойдет. Различие в ненужной тут прочности на сжатие. А разница в цене 35%
     
Статус темы:
Закрыта.