1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 16

Теплопотери каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем port28, 02.03.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    А вы каких показателей теплопотерь хотите достигнуть то в итоге и какую сборку ограждающих конструкций считаете подходящей?
     
  2. alex0_63_0
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11

    alex0_63_0

    Живу здесь

    alex0_63_0

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11
    Я думаю 15-17 кв/ч на м2 ограждающих конструкций и в районе R 1 по остеклению, большинство окон на юг да и домик будет совсем небольшим. Пока общие тепло потери не досчитал. Пока думаю между сип и пирогом каркас (изнутри) фольгированный пир 50 с проклейкой 200мм мин ваты или эко ваты, мдвп, вент фасад. Смысл в том что бы создать домик для заезда круглый год, но что бы он не напрягал по счетам от слова совсем. Даже при условии изначальных трат чуть выше.
     
  3. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Yaroslaf

    Довожу до абсурда.

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    9.423
    Благодарности:
    26.256
    Адрес:
    Самара
    Ваша мысль все таки не ясна. Каких теплотехнических характеристик вы хотите достигнуть?
    Смотрите на примере:
    Берем строение типа уличный сортир площадью по полу 1м2 (1м длины * 1м ширины). Без окон и дверей для простоты. Эдакий вертикальный утепленный "гроб" с высотой потолка 2,5м.
    Считаем общую площадь ограждающих конструкций:
    Пол 1*1=1м2
    Потолок 1*1=1м2
    Четыре глухих стены каждая размером 1*2,5=2,5м2, то есть 4шт*2,5м2=10м2
    Всего получаем 12м2 ограждающих конструкций при площади строения по полу 1м2.

    Дальше начинается самое интересное.
    Вы пишете "15-17 кв/ч на м2 ограждающих конструкций". Отброшу вашу небрежность в написании единиц измерения и предположу, что речь идет про кВт*ч (в которых нам считает электросчетчик). Тогда сразу же возникают вопрос:
    - за какой период времени вы хотите, чтобы такое количество энергии было потрачено на отопление этого строения?
    Говоря словами возможны варианты
    1. За весь отопительный период через каждый метр ограждающих конструкций будет потрачено 15-17кВт*ч энергии
    2. За каждый час в течение всего отопительного периода ограждающая конструкция будет тратить 15-17кВт*ч энергии.
    Как вы сами понимаете, это абсолютно разные вещи. Причем тут еще нужно задаться вот таким вопросом: "15-17 кВт*ч на метр квадратный это на каждый градус разницы температур, или усредненно за весь отопительный период?".

    Предлагаю сначала рассмотреть единичный случай "1кВт на 10м2 площади".
    Упомянутая вами пару дней назад эмпирическая формула "1кВт на 10м2" это любимый сантехниками грубый расчет мгновенный мощности системы отопления в зависимости от квадратуры помещений по полу (по сути расчет мощности котла).
    Это означает, что при работе СО (системы отопления) на максимальную мощность при площади отапливаемого помещения в 10м2, она мгновенно должна выдавать 1кВт тепла. Исходя из баланса "ушло через ограждайку = пришло от СО" в нашем примере вертикального гроба получается, что в пересчете на 1м2 по полу должно тратиться 100Вт тепла. Значит через каждый м2 ограждайки будет мгновенно тратиться 0,1кВт/12м2=100Вт/12м2=8,3Вт/м2. Словами: максимальная мгновенная теплопотеря в наиболее холодное время составит 8,3Вт на каждый квадратный метр ограждающей конструкции. Если такие условия сохранятся в течении часа, то расход будет 8,3 Вт*ч на каждый м2 ограждайки. Если такие условия сохранятся в течение суток, то расход будет 8,3*24/1000=0,199кВт*ч за сутки.
    Это легко масштабируется на весь отопительный период. При ОП примерно 6 месяцев мы получим
    6*30=180 суток.
    тогда с каждого м2 ограждайки за ОП мы потратим 0,199кВт*180=35,82кВт*ч, а со всего строения суммарно 35,82*12=429,84кВт*ч за весь отопительный период. Или, в рублях для однотарифного учета домов с газоснабжением городской тариф) в Самарии это получается 4,17р/кВт*ч * 429,84 = 1792р 43 коп за отопительный период.

    Остальные два варианта, которые можно домыслить из вашего поста рассмотрю следующими сообщениями чуть позже.

    Зы. Крайне важно понимать, что это расчет не имеет с реальностью ничего общего, тк температура за бортом не модет быть всегда предельной весь ОП. И в реалии котел не будет шпарить все 180 дней на максимальной мощности. Поэтому придуманы ГСОП. О них позже.
     
    Последнее редактирование: 25.01.20
  4. alex0_63_0
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11

    alex0_63_0

    Живу здесь

    alex0_63_0

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11
    Если в кратце то мне среднюю температуру за отопительный мне выдают -10. Комфортная температура для нас 22 градуса в ванной комнате чуть выше.
    Сопротивление теплопередачи ограждающих R 8-8.5
    Остекление R 0.8-1.3
    Рекуператор будет (думаю над грунтовым теплообменником)
    Считаю не на год а на отопительный сезон. По калькулятору это 197 суток
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Так для инфы. На многоэтажке при попытке сделать R=4 получается 2 в лучшем случае. Чтобы сделать 8 - ух...
    Дело в том, что расчет по глади все более неточен, чем выше R. Теплопотери остаются по откосам, перекрытиям, каркасам, дюпелям,... В общем чтобы приведенная R осредененная по всем ограждающим была 8-8,5 нужно очень сильно заморочиться, и по глади заложить 12-15 наверное. Т. е. полметра ваты хотя бы и помимо того проектировать все конструктивные элементы с терморазрывами.

    Для остекления единица приведенное тоже не просто. Если пакеты с R=1+ еще встречаются по глади, то с учетом профилей и мостика холода по рамке пакета все не так радужно. И это далеко не бюджетные решения. R=0,7-0,8 вот где в более менее бюджетном секторе нормальные рабочие решения.
     
  6. AMDima
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124

    AMDima

    Живу здесь

    AMDima

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Беларусь
    @alex0_63_0, надо считать величину утепление, отталкиваясь от стоимости энергоресурсов в Вашем регионе + стоимости и окупаемости утепления. По ценам Беларуси термосопротивление стен более R-6 (реальных) не окупаемо (на примере своего расчетного дома, не автономка), и это при постройке с нуля. Если делать доп утепление как отдельное мероприятие, то все еще хуже. Такие стены тянут за собой в цене соответствующие окна, двери, рекуператор, автоматика. Без этого городить смысла нет.
    У нас газ и эл-во не дешевле РФ. :um:
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  7. alex0_63_0
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11

    alex0_63_0

    Живу здесь

    alex0_63_0

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11
    Да вы правы узлы примыкания это действительно проблема.
    Часть потерь то остекления вроде решается утеплением откосов, тёплым монтажом и без рамным остеклением.
     
  8. alex0_63_0
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11

    alex0_63_0

    Живу здесь

    alex0_63_0

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11
    Тут дело не столько в окупаемости сколько в желании платить поставщикам энергии как можно меньше чисто из вредности. Да и электричество в РФ расчёт как на дрожжах. У нас оно за год с хвостом подорожало на 15% и как я понял в этом году они "проиндексируют" его до 20%. И останавливаться не собираются. Да и газ в цене расти будет 100%. Так что это не столько расчёт по ситуации сейчас, сколько взгляд в суровое будущее.
     
  9. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Псков
    @alex0_63_0,
    не надо писать за всех и тем более такие цифры в 15 %, у нас электроэнергия за 2 года подорожала на 4%. Про газ не скажу, нет его у нас.
     
  10. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257
    Адрес:
    Казань
    Вы адрес не заполнили в профиле, предположу что 63 это регион. Так вот, что в Самаре, что в Казани ГСОПы примерно одинаковые.
    У меня стены R=8, крыша R=14, затраты на отопление составляют 75 кВт*ч/м² за отопительный сезон. Это именно по площади пола, не вычитая ГВС, плиту и бытовую технику.
    В моем регионе выросла на 69% за 10 (десять) лет, что даёт ежегодное подорожание в 5,5%
    2010 год 1,56 р/кВт*ч
    2020 год 2,64 р/кВт*ч

    Хотя в Самаре выросла на 80% за 10 лет, что даёт ежегодное подорожание в 6%
    2010 год 1,62 р/кВт*ч
    2020 год 2,92 р/кВт*ч

    Не получается 15% в год
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  11. alex0_63_0
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11

    alex0_63_0

    Живу здесь

    alex0_63_0

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11
    Вроде 4 раза уже повышали 3 раза в 19 и один в 20 впереди. Нам уже объявили. Хотя может где и ошибся. У вас хорошие показатели! А вентиляцию делали?
     
  12. alex0_63_0
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11

    alex0_63_0

    Живу здесь

    alex0_63_0

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11
    Ну хорошо, у меня растёт весьма значительно. И как я понял останавливаться не собираются.
     
  13. pensika
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819

    pensika

    Живу здесь

    pensika

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    8.819
    Адрес:
    Псков
    @alex0_63_0,
    так у Вас и тарифы я Вам скажу больно заманчивые, про себя не скажу, что большой, но в этом году 3.08 для деревни, а Вы посмотрите на Нижний Новгород и некоторых других, там 7 рублей, вот где не до повышений.
    зарплата тоже на уровне десятилетней давности?@DiaZoN,
    у меня такой тариф здесь и не был, только под Питером пять лет назад.
    объясните, как Вы это считаете, у меня на 100 кв. м. в отопительный сезон выходит где то в среднем 500 кВт (летом расход 300-500 и теплый пол в санузле), зимой самый большой расход 1200, получается, что расход на отопление 600-800. Хочется понять расход по расчётам.
     
  14. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.816
    Благодарности:
    10.257
    Адрес:
    Казань
    Если посмотреть статистику моего региона, то средняя зарплата в долларовом эквиваленте не изменилась.
     
  15. alex0_63_0
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11

    alex0_63_0

    Живу здесь

    alex0_63_0

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    11
    У нас однако гидроэлектростанция прямо под боком + солнечная электростанция с другого бока+ пара ТЭЦ электричества хоть попой кушай. Но цены всё равно гнут, ибо потребителей немного. В Самаре действительно очень плохо растут ЗП. А вот расходы на ЖКХ прут как черти.
     
Статус темы:
Закрыта.