1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 2

Выполнить ТУ 15 кВт 3 фазы, ИИК на границе

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем JustMike, 13.11.11.

  1. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Про ПЭР почитал, действительно какая-то слишком сложная штука. Но как же быть с выполнением ТУ в части устройств релейной защиты, ведь эти ТУ мной подписаны и не сошлёшся на навязывание...

    Вроде во многих ТУ эту релейную защиту пишут, как же люди этот пункт выполняют? :faq:
     
  2. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва центр
    Если Я и заблуждаюсь то со мной заблуждаются и специалисты фирмы АВВ.



    А вы не пробовали обратится к спецу написавшее это ТУ, и как он видит выполнение этого пункта с приводом свода правил распростроняющееся
    на частный сектор жилья, желательно ответ от него иметь в письменном виде.
    И если он не прав то вместе с ним и вычеркните этот пункт из ТУ, обоюдными подписями и печатями.
    А то может этот спец указал всего то на РН типа УЗМ 51М, но обозвал его по другому.
    Как пример в разных описаниях пишут :
    ОПН -Ограничитель перенапряжения нелинейный, имея ввиду ограничитель импульсных помех на варисторе, с величиной импульса длинной 25-35 мск
    и
    ОПН - ограничитель перенапряжений напряжения в сети, имея ввиду
    РН - реле напряжения отключающего приборы при превышении напряжения в сети выше 265 вольт, тот же пример УЗМ51М, и многих однотипных приборов,
    на Украине это ЗУБР и другие приборы.
     
  3. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.013
    Благодарности:
    6.475

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.013
    Благодарности:
    6.475
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я же Вам написал и чертеж дал
    Рисуете или предохранитель или автомат. При согласованиях потом поправят
     
  4. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Пробовал 3 мотивированных отказа писал. Позиция сетевой организации следующая "в Правилах технологического присоединения сказано: "ТУ должны содержать требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты", вот мы эти требования и вносим. А как их исполнять это не наше дело, мы действуем согласно закону". :mad:


    Я только не понял, что из этого является устройством релейной защиты. Или всё-таки позиция состоит в том, что разумной реализации ТУ с устройствами релейной защиты нет, и мы пытаемся заменить их на что-то что могли иметь в виду под этим пунктом сети?
     
  5. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.025

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Москва
    Вам этот ПЗР не нужен.
    Сами те правила читали? ;)
    25. В технических условиях для заявителей, за исключением лиц, указанных в пунктах 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:

    (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

    в) требования к устройствам релейной защиты, регулированию реактивной мощности, противоаварийной и режимной автоматике, телемеханике, связи, изоляции и защите от перенапряжения, к контролю и поддержанию качества электроэнергии, а также к приборам учета электрической энергии и мощности (активной и реактивной);
    http://talan.su/pravila_tehnolog_prisoedinen Пишите письмо с требованием немедленно устранить допущенное нарушение в договоре, в противном случае оставляете за собой право обратиться в прокуратуру и в суд.
    ---
    "Старичок" или ссылку на "специалистов АВВ" (ТМ), или не позорьтесь.
    Вы тему "Схемы форумчан " читали?
    я на всяк случай процитирую "электрощиты"
    Вот исходная информация:
    1. У меня пример с ВРУ.
    2. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов, щитков и пунктов питания наружного освещения.
    3. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

    Вы же ссылаетесь на следующие пункты ПУЭ:
    1. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
    2. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

    Теперь всё понятно?
    Вы нашли текст для групповых сетей и пытаетесь на этом основании делать замечания по распределительным сетям.
     
  6. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    Правила читал:
    25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
    ...

    в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;


    Попытки добиться хороших ТУ это отдельная тема (сотни страниц на этом форуме), уверяю Вас, это совсем не простая задача.
     
  7. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.025

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Москва
    Вот уроды. Тут можно бить на то,что АВ ограничивает макс. мощность и ПЗР,а УЗО и РН у вас и так будет и размещать этот ПЗР у вас физ. возможности нет. Где они предлагают это установить?
     
  8. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.568

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.568
    Адрес:
    Москва
    И на каком же уровне он её ограничит? Что произойдет в момент ОГРАНИЧЕНИЯ?
     
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.025

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    9.196
    Благодарности:
    3.025
    Адрес:
    Москва
    Отключится) Хар-ку АВ смотрите. В теме про АВ есть пример свежий) 3-5 сек при трехкратном превышении вроде.
    Да, будет кратковременное превышение - потом "кирдык")

    Можете рассказать о любом http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D0%97%D0%A0&stype=image

    Если уж ставить, то подобную "фиговину" http://www.meandr.ru/products/om63.html
     
  10. IgorM
    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.568

    IgorM

    Вечный Новичок

    IgorM

    Заблокирован

    Вечный Новичок

    Регистрация:
    15.03.07
    Сообщения:
    5.741
    Благодарности:
    13.568
    Адрес:
    Москва
    Ага... значит, это ОТКЛЮЧЕНИЕ, а не ОГРАНИЧЕНИЕ! То есть, полное прекращение электроснабжения. То есть, ОГРАНИЧЕНИЕ на уровне 0 кВт, а не 15 кВт.;)

    Осторожней применяйте АВ...:)]
     
  11. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260
    Адрес:
    Пенза
    Так и ПЗР тоже отключает;), я надеюсь Вы не думали что "ограничитель мощности" будет забегать к вам в дом и отключать "лишние" приборы, или не пускать в дом лишние электроны в проводах...:ogo::aga::)]
     
  12. JustMike
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233

    JustMike

    Живу здесь

    JustMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Москва
    А что такое PH (я не понял обозначения)?

    То есть единственное, где есть реле это (относительно) дорогой и бесполезный ПЭР. То есть совсем нет никакого небольшого (пусть даже и бесполезного) прибора, который бы содержал реле и мог бы называться защитой? Господа электрики, если вдруг что-нибудь такое вспомните - напишите, счастливые обладатели аналогичных ТУ будут вам благодарны. :hello:

    Ладно, пока нет приемлемых решений вопрос с релейной защитой попробуем обойти стороной.

    Тут у меня ещё один вопрос возник - какой лучше ставить входной автомат на 4 провода или на 3 и на что от этого может зависеть?
     
  13. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    332

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Москва
    При TN-C-S вводной только на 3, так как PEN рвать нельзя.
     
  14. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва центр
    РН это устройство небольшого размера, устанавливается на ДИН рейку,
    (в частности типа УЗМ51М) и при авариях в сети сопровождаемого поднятием напряжения, у вас в доме, выше 265 вольт отключает дом от сети и включает снова при нормализации напряжения в сети.

    Сообщение от Auri
    "При TN-C-S вводной только на 3, так как PEN рвать нельзя"

    В наших нестабильных сетях, когда при авариях, как то, обрыв рабочего нуля (PEN) или перехлесте проводов, по PEN , относительно Фазы может поднятся напряжение до 380, поэтому есть смысл поставить входной автомат на все 4 провода, для полного обесточивания дома т.е. на 3 фазы и PEN, на входе это не запрещено.
     
  15. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    332

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Москва
    Во первых, говорить про линейное напряжение на нуле в 380В абсолютно не корректно, так как чтобы под него попасть нужно иметь непосредственный контакт с фазой, но в этом случае шардык будет даже при отсутствии на нуле напряжения вообще.
    Во вторых;
    ПУЭ 7.1.21
    ... Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.


    К тому же, наличие автомата не способно защитить сеть при превышении напряжения, возникающего из-за несимметрии нагрузки.
    Для защиты от этого, ПУЭ рекомендует устанавливать реле напряжений. (см. тот же 7.1.21) И вот в этом случае должны разъединяться все фазы вместе с рабочим нулём (N), но это уже после разделения PEN.