Выполнить ТУ 15 кВт 3 фазы, ИИК на границе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Любая бяка с контактом в автомате, и есть риск что фазы включатся без PEN.

 

Уважаемые форумчане, прежде всего хочу попросить вас не ссориться. Если Starik2 где-то ошибся, можно сказать ему об этом корректно, не переходя на личности. Кстати, он первый упомянул здесь РН, которые помогли частично (если не считать расположения) закрыть пункт ТУ про релейную защиту, за что я ему очень благодарен (как и всем вам, помогающим мне разобраться в этой не простой теме), давайте жить дружно! ::

Теперь к схеме: я нарисовал предварительный окончательный вариант схемы: . Прошу комментировать. (Обсуждение про ноль и входной автомат увидел, буду думать).

Кроме того, я начал думать о закупке комплектующих и сборке щитка. Сам щиток мне понравился вот этот: щиток. Понравился влагозащищённостью (IP-54) и наличием смотрового окошка. Но есть проблема: щиток рассчитан на 8 модулей и то, что заложено в нашей однолинейной схеме туда не влезет. Кроме того я планировал счётчик с креплением на DIN-рейку, но в месте крепления счётчика DIN-рейки нет.

Думаю пока взять этот щиток, убрать, расположенные в левой части короткие DIN-рейки и вместо них повесить две длинных во всю длину корпуса. А на них уже располагать все имеющиеся модули. Поскольку опыта собирания щитков у меня нет решил сначала нарисовать, как по моим представлениям должны располагаться модули и провода между ними. Вот что получилось:

Буду благодарен за любые отзывы по поводу сборки щитка или замечаниям по поводу выбранного корпуса (немного смущает моя идея с заменой штатных DIN-реек, но ничего более подходящего не нашёл).

 

У меня сейчас нарисован 3P автомат. А почему смущает петля вокруг счётчика?

 

ПУЭ 7 писалось с 1998 года и морально устарело, о чем говорят многие специалисты электрики, ежегодно выпускается множество СП и ГОСТ-Р
корректирующие пуекты ПУЭ.

Если разобрать различные ситуации чисто логически, то почему при однофазном, вводе в дом, мне запрещено разрывать одновременно приходящий PEN и Фазу, и чем это отличается от ввода трех Фаз.
Большинство читало и видело ситуации с нашими сельскими сетями
с проводами 40 и более лет проложенными, и частыми авариями обрывы нулевых проводов, перехлесты проводов, когда на PEN проводнике появляется напряжение 200-380 вольт, а ведь это появляется в наших розетках.

Поэтому как то не серьезно выхватывать один пункт из ПУЭ о запрете одновременно выключать Фазу и PEN на вводе, в ущерб безопастности людей.

Если уж и сообщать о запретах на PEN, то наверняка эта ситуация поправлена в других докуменах, которое развелось великое множество.
Последний ГОСТ-Р исправляющий ПУЭ в некоторых пунктах, был утвержден в январе 2011 года.

 

Вот упорно вы не хотите "пободаться". Направьте "сетям" вопрос, типа обращался в разные конторы для выполнения проекта, они рисовали схемы, но привести документы и пр. из которых было бы ясно, что делать надо так-то ,а никак иначе, они привести не смогли. Не могли бы вы оказать любезность, предоставить необходимую инфу в виде ссылок на ГОСТы, Правила, Инструкции и т.п.?

Ну не хотите - как хотите. В "электромонтаже" есть щиток сразу с двумя (!) медными шинами, на м. Тульской который- был такой щиток у них.
И уж по крайней мере поставьте 4P АВ перед счётчиком, 3P можно оставить.

"Старичок", ссылку или обозначение того ГОСТа можно? А если никто АВ в PEN не отменял, то "сети" завернут и фиг им что докажешь, потому что дураками они выглядеть не хотят.


Кстати, JustMike, нарисуйте два проекта) И один из них тот, где PEN через АВ, т.е до разделения. Спросят зачем? - Скажите, чтобы в случае отгорания нуля, ток всех домов от нашей ТП не пришёлся на моё заземление. ИНтересно что скажут, если конечно у вас есть время для экспериментов

Классно
Только температурный диапазон эксплуатации этих УЗМ посмотрите.

 

PEN звать нельзя ни в каком случае.
При однофазном питание разрыв PEN не приведёт к перекосу фаз

 

Попал на него случайно просмаривая ГОСТы, сожалею, что не занес в память,
Вот нашел запись на бумаге "дополнительно к соответствующим требованиям Глав 1,7 и 7,1 ПУЭ и ГОСТ Р 50571,3-2009" ( введен в действие с 01,01,20011)
Но это только как пример изменениях в ПУЭ и дополнениях в ГОСТе.
Вот еще один интересный документ про СУП, при применении пластковых труб,
Росэлектромонтаж, одобрено Ростехнадзором , технический циркуляр №23/2009

 

Боюсь, что времени для экспериментов уже нет. На получение этих ТУ я потратил около полугода и хотелось бы к началу строительного сезона всё-таки получить электричество. Для этого надо выполнить свою часть ТУ, подождать пока сети выполнят свою, а потом ещё бодаться с электросбытом о заключении договора.

Если даже в течении пары недель я повешу щиток, ожидать, что сети выполнят свою часть раньше чем за месяц вряд ли можно (обычно они ничего быстрее чем за месяц не делают). То есть, в лучшем случае, подключат в конце января. И в оставшееся время надо ещё побороть энергосбыт, а по различным отзывам это тоже совсем не простая задача.

Я свой щиток присмотрел как раз в "Электромонтаже", что на м. Алтуфьево. Это был единственный подходящий влагозащищённый щиток со смотровым окном.

Я не очень понимаю, зачем нужен 4P автомат, но если все так его рекомендуют, может быть лучше, тогда сделать по совету Помора и сделать 4P AB вместо 3P, вернув в него ноль с шины заземления? Тогда и автомат будет 4P и PEN рвать не будем. Такой вариант будет решением?

Кстати, от чего поможет в этой схеме 4P автомат? Ведь если по PEN начнёт идти ток, он должен будет уйти в землю. Или я опять чего-то не понимаю?

То есть, собрать это всё дело таким образом можно?
Это хорошо.

 

Сценарий: Воздушная линия (ВЛ) и трансформаторная подстанция (ТП) строилась "как получится", положенное по TN-C-S повторное заземление на опорах делалось на арматуру опор, Ваши соседи повторное заземление не строили вовсе, ну а Вы, почитав форум, построили лучшее в деревне заземляющее устройство с сопротивлением растекания 0.0001 Ома.

Тёмной ночью, когда Вас дома нету, а соседи Ваши дома в банях стирают белье в стиральных машинах и греются однофазными обогревателями, происходит гроза, в ВЛ бьет молния и на ТП отгорает соединение нуля ВЛ и заземляющего устройства ТП.

Получается следующий нюанс: у Вас - самое лучшее заземление, а другого на нулевом проводе в деревне и нету.

Потребители в деревне в основном - однофазные, и ток к ТП возвращается (возвращался до удара молнии) по нулевому проводнику ВЛ. А теперь он возвращается... через землю. Через Вашу землю. А у Вас на заземляющем проводе нету никакого предохранителя. И таким образом, оный ток будет течь через Ваш заземлитель пока провод от Вашего заземлителя до поселкового нулевого провода не сгорит.

Вот поэтому нужен 4P-автомат, чтобы в случае перегрузки по току, в том числе - на нулевом проводе, Вы отсоединялись бы от сети.

 

Это понятно, для этих целей предлагают поставить один входящий 4P автомат, который, как здесь пишут, противоречит ПУЭ. Но SB3, как я понял, предлагал поставить 4P автомат перед счётчиком, при входном 3P автомате (а так же было предложение поставить 4P автомат, после разделения PEN провода, не ставя 3P AB) и здесь в случае описанной вами ситуации, мне не ясно что измениться - весь ток итак пойдёт по моему хорошему заземлению, а 4P автомат не сработает. Или не так?

 

Тот самый случай, когда разум возобладал над здравым смыслом.
Вариантов - два.
1. Ставите 4Р вводной автомат, рвете три фазы и PEN.
2. Ставите 3Р вводной автомат, или 4Р, но соединяете PEN со своим заземлителем ДО вводного автомата.

Первый вариант - нарушение ПУЭ, но защита от отгорания нуля на ТП, второй вариант - нет нарушения ПУЭ, нет защиты от отгорания нуля на ТП.

 

Хотя бы N от счётчика пусть "разорвёт" и 3Р АВ оставьте.
Защита в N проводнике после разделения, вам не помешает и будет только лучше. Вот поэтому и TNCS лучше делать в щитке на улице (хотя нет таких указаний (нормативов и т.п.)),если дом деревянный. Потому что если в щитке в доме "разделите", да ещё неизвестно как - ничего хорошего не будет.
А с учетом того, что непонятно как подключены др. дома- вообще ппц.

 

Я видимо, чего-то простого не понимаю (со мной такое бывает), если перед щётчиком PEN идёт на шину заземления это разве не означает, что весь ток уйдёт в землю? Или в идеальном случае весь уйдёт, но поскольку у заземления есть некоторое сопротивление часть пойдёт дальше через счётчик?

Хочу уточнить, что будет при обрывание нуля во втором варианте (у меня на схеме сделан он). Правильно ли я понял, что счётчик сгорит, но УЗМы отрубятся и дальше в сети проблем не будет?

То есть в худшем случае я лишаюсь счётчика и перегоревшего провода заземления?

Входной шкаф учёта висит на границе участка и до дома далеко.

 

В землю-то уйдет. Вопрос - какой силы будет ток. А он будет совсем не мелким и 10мм.кв. меди не отделаетесь.
По картинке, кстати, видно, что есть повторный заземлитель на столбе, но нет больше никакого др. заземления.
Др. вариант, что рисуют у нас. И потому разделение на том же столбе - ну фиг знает,что получится.

 

Опять одно и тоже.
Не потечёт через землю ток, больший чем ток который обычно течёт по нулю компенсирующий перекос фаз.
Если заземление на ТП сделано кое как, то сопротивление Вашего заземления уже не имеет значения, так как ток будет определятся именно сопротивлением хренового заземления на КТП (ну если у Вас 0,0001 Ом)

Перегрузки по нулевому проводу, при трёхфазном вводе быть не может (читаем физику трёхфазного тока)

В идеальном случае тока на нуле вообще нет (если нагрузка по фазам правильно распределена) В этом случае вообще не важно есть PEN или нет. (пример; электродвигатели подключаются без нуля)
Но так как в жилом секторе всегда имеет место быть перекос фаз, то по нулю идёт незначительный ток, и ему все равно как идти, через заземление или по проводу. То есть при обрыве PEN на КТП, ток на нуле не изменится, измениться может только напряжение на фазах при отсутствии заземления.
Если же перекос фаз очень большой (вроде 30% но точно не помню) то напряжение на фазах изменится не зависимо от того оборван PEN или нет.