1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не греет алюминий в частном доме

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем coredump, 13.11.11.

  1. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    41

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    куда увеличивать

    56*200ватт=11200КВт на дом 60м2, в два раз больше нормы

    Похоже дом совсем холодный
     
  2. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В таком случае будет повышенная разница температур на входе и выходе котла. Ежели разницы нет, то плохая теплооотдача от радиаторов. А это происходит от плохой циркуляции теплоносителя внутри радиаторов. Сделай на три четвёрти радиаторы сплошными внутри - холоднее не будет.
    Однотрубка хороша с низкими радиаторами, которых естественно надо больше.
    Диагональное подключение - хорошее предложение.
    Тепло ,отдаваемое котлом пропорционально объёму воды, прошедшей через котёл в единицу времени, с изменением температуры на дельта градусов. Нет изменения температуры - нет отдаваемой мощности. Следовательно либо мала площадь теплосьёма, либо мала циркуляция теплоносителя в отопительных приборах.
    У меня при минус 5 на улице температура на выходе котла 50 градусов, а на входе (обратка) где то 40. Площадь общая дома внутри 9 на 9, стены силикатный кирпич в полметра. 15 кубов за сутки.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    А разве и то и другое вместе никак не может быть?:)


    Не всё так однозначно... Разница температур подачи и обратки сама по себе не показатель.
    У coredump мощность котла больше требуемой раза в три (а на текущую уличную температуру раз в шесть), следовательно и производительность встроенного насоса, примерно сопоставима. Так что тепло радиаторы могут отдавать вполне соответственно температуре поступающего теплоносителя, просто скорость поступления (циркуляции) велика и он может не успевать остывать за время прохода через радиатор. Если снизить скорость циркуляции, то разница на подаче и обратке тоже увеличится, но это не вызовет улучшения теплоотдачи - наоборот произойдет снижение её.
     
  4. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.013
    Благодарности:
    6.477

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.013
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я писал о том что у секция мощностью далеко не 200 Вт.


    Отдача радиатором тепла происходит за счет теплопередачи, конвекции и излучения. Цвет радиатора влияиет только на последнюю составляющую. Если поглощательная способность тела равна 1, а следовательно, его отражательная способность равна 0, то есть тело поглощает всю падающую на него энергию, то оно называется абсолютно чёрным телом.
    Любое тело, температура которого отлична от абсолютного нуля, испускает энергию, обусловленную нагревом тела. Отношение лучеиспускательной способности какого-либо тела к лучеиспускательной способности абсолютно чёрного тела при той же температуре называется степенью черноты. Для всех тел степень черноты меньше 1.
    Отсюда следует, что черный радиатор остынет быстрее. В темноте будет происходить тоже самое, поскольку собственное излучение от освещенности не зависит. Под темнотой, мы понимаем отсутствие электромагнитного излучения в области видимого спектра, а радиатор излучает, в основном, в диапозоне 10-14мкм.

    p.s. Эффект от покраски радиатора может быть маленьким и не заметным.
     
  5. digital
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    41

    digital

    Живу здесь

    digital

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    начинаю понимать, интренсо сколько можно реально получить из секции на которой написано 200ватт? точнее из какой мощности надо рассчитывать ?
     
  6. energoff
    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    2

    energoff

    Живу здесь

    energoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Да и 200 Вт наверняка можно получить, если обеспечить необходимую разность температур и теплообмен.
    Скажем, загнать туда кипяток, снизу поставить вентиляторы, а в доме при этом будет -20C - думаю, и больше выдаст легко :hello:
    Производитель как-то нормирует условия снятия декларированных 200 Вт, интересно?
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.137
    Благодарности:
    10.668
    Адрес:
    Ижевск
    Нет, не следует...
    Отсюда следует, что мощность излучения от него будет больше, но больше только за счет большего поглощения. Т.е. при определенной температуре тело излучает с определенной мощностью, независимо от цвета. А вот повышение мощности излучения при прежней температуре вызывается поглощением внешнего излучения, и это поглощение (и последующее переизлучение) и зависит от цвета. Чем чернее тело, тем больше (лучше) оно поглощает излучение, и соответственно больше излучает само.
    Но с радиаторами важна не общая мощность излучения, а мощность обусловленная собственной температурой радиатора. Внешнее излучение, попавшее на радиатор, и поглощенное а потом переизлученное, или просто отраженное, дополнительного тепла с собой не уносит.


    Нормирует - в паспорте на радиатор. И поэтому всегда относительно точно можно узнать, сколько он способен отдавать в любых реальных условиях.
     
  8. Fedoseevich
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    278

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Fedoseevich

    Любитель всяческих идей

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    941
    Благодарности:
    278
    Адрес:
    Омск
    Аналогия, изучения и расчёта излучения/поглощения тепла от цвета окраски.
    Никто, не спорит, что чёрное, поглощает тепла больше, чем белое!
    Подобный расчёт используется, для проектирования радиоантенн, на конкретный диапазон. Для лучшего понимания, рассчитывается всегда, как передающая, но эти расчёты, всегда справедливы и для приёмной антенны.
     
  9. qazaqq2
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    322

    qazaqq2

    Живу здесь

    qazaqq2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Дубрава
    200 ватт далеко не все секции выдают, на предположим стоят у ТС такие радиаторы..
    но! 200 будут только при подаче 90, обратке 70 из него и Т помещения 20:ogo:

    а тут: дельта до 10 и Т подачи около 60
     
  10. energoff
    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    2

    energoff

    Живу здесь

    energoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вы слегка путаете причины и следствия :hello:
    Если при Ваших 90C на входе и 20C в помещении вдруг взять, да увеличить циркуляцию, чтобы на выходе стало не 70, а 80 - по-Вашему, отдаваемая мощность снизится?
     
  11. Brother Fox
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221

    Brother Fox

    Живу здесь

    Brother Fox

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Тольятти
    Отдаваемая мощность немного увеличится. Тоже этот парадокс мне покоя не давал, вроде остывает меньше и по идее тепла меньше должен передать радиатор комнате однако...
    смотрим тему, тут есть ответ на вопрос в виде графика
    https://www.forumhouse.ru/threads/128744/
     
  12. energoff
    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    2

    energoff

    Живу здесь

    energoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Нет никакого парадокса... отдаваемая мощность зависит от площади радиатора и разницы температур между ним и воздухом в помещении. Разница между выходом и входом значения не имеет - это следствие теплоотдачи, а не причина :hello:
     
  13. qazaqq2
    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    322

    qazaqq2

    Живу здесь

    qazaqq2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Дубрава
    Конечно снизится, с единой площади не снять более при заданных исходных данных.. у вас есть другие познания?:aga:


    не смотря график и топик-идем от обратного, например: бесконечно увеличим проток и снизим дельту до 1С-мы сможем преодолеть теплоотдачу , предположим, 0,5 м2 алюминьки в комнате?

    мне так представляется, что конторы по производству, как минимум, сертифицируют свои лаборатории, спецы с корочками, и расчеты не "из инета" у них:aga:

    поискать пару прошпектов рекламных для примеров?

    а вот еще из соседних тем:
    ТП, как это не прозвучит крамольно, могут за 200 ватт дать с квадрата:close::no:


    Отдаваемая мощность, как раз зависит от " потерянной" тепловой энергии теплоносителя в приборе, в данном случае-в радиаторе
    ( не зря +20С в помещении указывается в паспорте радиатора, при +43 и/или +12С теплоотдача радиатора (90/70)- явно разнится)
     
  14. energoff
    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    2

    energoff

    Живу здесь

    energoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вы тоже путаете причину и следствие :hello:
    Отдаваемая мощность зависит от разницы температур радиатора и воздуха.
    А снижение температуры на выходе радиатора - следствие теплоотдачи.
    Если усилить циркуляцию, то температура на выходе повысится (не будет успевать охлаждаться теплоноситель), но средняя температура радиатора повысится, отдаваемая мощность увеличится.
    Попробуйте представить обратную ситуацию - допустим, мы СИЛЬНО снизили скорость циркуляции, температура на входе те же 90С, на выходе - 40С, вода едва течет, котел работает на 1/5 мощности, топлива тратится намного меньше, а по-Вашему, выходит, что мощность отдаваемая повысилась? :)]
    Подумайте еще раз.
     
  15. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ориентироваться на отдаваемую мощность надо всегда по протоке воды через котёл и изменения температуры этой воды. В данном случае изменение температуры 50 градусов, но нагрелось так всего только, допустим, литр воды, прошедший через котёл за минуту.
    Для справки: ежели через котёл будет протекать 14,354 литра в минуту и температура этой воды будет изменяться на один градус, то мощность котла равна 1 кВт. А ежели тот же расход воды будет изменять температуру на 50 градусов, то - 50 кВт. Так же будет изменяться мощность пропорционально расходу воды.
    Естественно мощность теплоотдачи равна усреднённой мощности котла. Он же не постоянно работает, а теплоотдача постоянна.
    Установите, господа, в ОС счётчик расхода воды и вы тогда можите снимать характеристики ОС.