Вопросы к pn2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Буфером - это значит накопителем? Стены впитывают влагу и потом ее отдают? Или не отдают - продолжают впитывать избыток влаги?

 

При излишке впитывают, при недостатке отдают, это процесс динамичный и тут в идеале присутствуют оба, когда один какой-то превалирует приходится искать дополнительные меры для балансировки.
Лишняя влажность тоже не гуд, ухудшаются условия для дыхания, пар начинает не греть а ошпаривать.

 

Т.е. по сути процесс эмпирический, расчету не поддающийся?

В свете этого вопроса проясните, пожалуйста, режимы парной в РБ. Например часто встречаются термины "паровой пирог", "кондиционная ". Какие они вообще могут быть что значат.

 

Точному расчёту не поддающийся, но основные закономерности выделил и сформулировал тот же Юрий Михайлович например.
Что касается терминов Прироговая и кондиционная баня то они обозначают разный способ подготовки пара к процедуре и к самому процессу парения.
В прироговом режиме пар располагается плотным горячим слоем под потолком парной и в процессе парения парящий использует этот запас, в кондиционном режиме создаётся более мене однородная кондиция в области между потолком и полоком и режимом парения управляют с помощью изменеия технических приёмов работы веником и дополнительных дозированных поддач пара. Приоговая баня накладывает особые условия на высоту парной и на возможности каменки по генерации пара. Подробней расскажу по позже, сейчас пора собираться на работу.

 

Николай, настоящее пироговое парение единицы пробовали, как указал Касбор на русьбанях)
Ты сам пироговое парение пробовал? Если да, то может коротко напишешь об ощущениях и разнице с кондиционным?
Поэтому хотелось бы подробнее по кондиционному способу. Он более близок широким массам по факту)
Как термин КОНДИЦИОННОЕ родился?
На русьбанях видел определение этого способа парения от Димы Добровольского. Вроде там же он пишет, что пироговое парение не пробовал. Хотя стаж у него не маленький.
И еще.
В этой же теме, думаю, нужно выложить ссылки на ролики с твоими уроками парения. Безусловно вопросы будут и по технике парения.
Глядишь и в энциклопедию тема перерастет) Удачи

 

Пироговое парение пробовали и я и Дима, классический пироговый режим у Васи-Брата в Одессе, я пробовал с кирпичной печью, а Дима и с Аквой тоже. Проговый режим и у Васи Ляхова в керамической бане, в общем то создавала пирог и Гармония у Магола при тестировании при опытах с поддачей, только этот пирог всех укладывал на пол и заставлял ужом выскальзывать из парной, потому как парная у Магола маловата для такого пирога. Но ты прав, классический пироговый режим это экзотика, представляет особые условия к объёму и особенно высоте парной и к запасу по мощности каменки или такого парогенератора как Аква. Требует она и особой техники парения связанной с манипуляцией паром и это естественно отражается на всей процедуре парения как целостном сеансе. Дело в том, что находится в классическом пироге не практически а абсолютно невозможно, даже руку в нём можно удержать не более пары секунд, по этому на прямую пар из пирога используют только для того, чтобы бросать вниз короткие жгучие волны которые вызывают ощущение озноба и мурашек на теле, во всех остальных случаях из пирога либо забирают небольшие порции пара и смешивая его с нижним более холодным слоем воздуха доводят до рабочих кондиций а затем работают уже как в кондиционном режиме, либо подогревают веник в пироге и затем этим прогретым веником выполняют несколько пасов по телу, а затем снова греют веник и т.д. у мастеров работающих в таких парных это получается вполне органично.

 

Теперь о кондиционном режиме, он так называется, потому что создаётся более менее равномерная рабочая кондиция в пространстве между потолком и полоком, при этом желательно, чтобы это расстояние не было слишком большим, т.е над головой парильщика должно быть расстояние 10-15 см. Градиент по температуре и влажности от высоты конечно имеется но он плавный в отличие от пирога где все значения на границе резко меняются скачком - это основное отличие пирога и кондиции. Замечу, что все деревенские бани, бани по-чёрному и большинство дачных бань имеют не высокие потолки, по этому в них применим только кондиционный режим. Поскольку весь нужный пар для парения находится у парильщика так сказать под рукой, то процесс можно вести более плавно без скачков регулируя агрессивность воздействия с помощью изменения приёмов парения и высоты подъёма веника, но этот режим требует периодических поддач пара для возмещения его в целом небольшого запаса и последовательного повышения температурно-влажностых кондиций.
Вот если в общих чертах обзор без анализа плюсов и минусов этих режимов.

 

насколька важна температура пола в этом случае (размер градиента между потолком и полом), всгда ли обязательно что бы он (пол) был очень теплым (я имею ввиду необходимость делать пол с подогревом), достаточно ли температуры пола, скажем, в +20гр.? Это к вопросу о все еще распостраненных проливных полах, которые греются излучением от печи, либо конвективно печью при наличии каналов в экран и при закрытых продухах фундамента, либо просто 3мя ковшиками горячей воды на пол в процессе подготовки парной.

 

Температура пола влияет существенно на скорость конденсации пара и соответственно холодный пол может заметно осушать воздух в парной, но многое зависит от конкретного исполнения полоков и типа печи и типа вентиляции, т.е как будет циркулировать воздух в парной. В общем случае пол лучше иметь тёплым, а каким образом его нагреть тут уж как говорится возможны варианты. Хошев к примеру вообще потолком греет
Мой бзик - всё греть паром, но для этого как раз нужна круговая конвекция через печь.
Для высоких парных влияние пола соответственно снижается, по этому даже для кондиционных режимов парную лучше делать по выше, и соответственно и верхний полок тоже повыше. кроме того появляются варианты для людей с разными предпочтениями по температуре, кому погорячее повыше, кому по прохладней внизу.

 

Предстоит командировка в Питер. Без привычки погода в конце Ноября там пахнет летальным исходом. Опытные командированные воскрешаются огненной водой. Это же не наш метод?

В разных странах стараюсь в рамках культурной программы разузнать про интересные бани в плане истории, устройства или традиций. В Питере что посоветуете? Желательно, чтобы это было доступно вечером одному и без предварительной записи.

 

Я сейчас гоняюсь за ‘кондЕнсационным’ режимом. Вычитал у Хошева и теперь ловлю осознанно. Температура +50, баня хорошо протоплена, выстоялась. Печка погашена. Уже парились и влага заполнила все поры досок обшивки. Прогрето все глубоко, градиент температуры минимальный. Слабо тепло со всех сторон. Хочется уснуть. Серьезное парение кажется нереальным, жару мало. Поддаем 200 грамм разок – ничего особенного. Слойчик пирога стелется под потолком. Второй, третий и тут бац процесс пошел. По телу побежали струи. Жар прет изнутри, как после купания в проруби. От веника в теле волны тепла и мурашки бегают следом

В ‘пироговом’ режиме этого нет, пар стоит однозначно выше тел. В ‘кондИционном’ тоже нет цели достичь глобальную конденсацию пара на теле? Она достигается локально и управляемо действиями веника в руках мастера? Под ‘конденсационный’ режим нужно строить Турецкую баню и не баловаться полумерами. Правильная мысль?

 

Скорее всего Круглые бани на Карбышева (м. Площадь Мужества), первый люкс.

Ну керамическая баня в принципе условиям кондиционной удовлетворяет, только те что я видел высоковаты для этого. В одной маленькой керамической бане был любопытный режим, после подбрасывания парку он как положено поднимался в верх но через некоторое время буквально падал на человека, приходилось срочно менять технику разгоняя и сглаживая это безобразие.
Порой и в обычных парных попадаешь на этот конденсационный режим, подбрасываешь раз, другой, что-то не торкает, потом ещё самую малость и попёрло, туши свет спасай клиента. Так что для нас это скорее проблема чем желаемая кондиция, но это не значит, что в определённых условиях это не может быть использовано с кайфом.

 

Здравтвуйте Уважаемый!Просмотрел много тем строительства бань и в 99% не делает народ перед мойкой доп.раздевалочку.Но она даёт возможность пребывания в бане разномастной компании,да и мокрость не будет нестись напрямую в КО.Сейчас идёт обсуждение с прекрасной половиной - она "за" категорично.Меня сдерживает чисто тех.сторона - не хочется делать баню большую /чтобы обогреть одной печкой/ и в то же время не хочеться "съедать" парную и мойку.Парилка и мойка раздельные:2,5 на 2,5 каждая/+-0,1/.КО при этом выходит 2,5 на 3,3м - не мало? Тамбур совмещается с крыльцом.Общий размер бани 5,4м на 5,4м/+-0,1м/ разделённая 5-ой стеной поровну.Ваше видение - надо делать раздевалочку или лишний наворот? Оптимальные размеры на ваш взгляд БПК - с примерами. Хочется сделать и не жалеть "о без цельно прожитой жизни".Где так - на ёлку забраться и .


Да ещё - МП и щиток /повтор 56/

 

Обычно вопрос решается просто размещением вешалок для простыней и пр. в мойке.
По поводу МП и щитка вполне рациональный тандем.

 

Приветствую.. Досталась мне банька про наследству, сейчас решил подремонтировать. Заменить проливные полы и утеплиться под ними. Вопрос про печку.
Печка сделана из двухсот литровых бочек (1,5 части) выложена внутри кирпичом, кирпичная труба. Внизу топка. Огонь идет через камни, габбро-диабаз килограмм наверное 200... После того как печка натопицца, угли все с топки вынимаются. Камни, через верхнюю дверцу, промываются паром в трубу.. Труба закрывается. Баня готова. Что можете сказать о климате в такой бане? Какой пар? Т.к. привык к своей бане, сауну не переношу. Жарко очень, все горячее вокруг, сухо как-то. А тут кинул ковшик (1 литр), полтора.. И в бой.