Схема володимира (сухой ввод)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всех с наступающим новым годом, удачи в ваших творениях !

 

Заказал у китайцев пару вот таких клапанов. Будем подождать, будем посмотреть.
Но как я понял они все +/- одной системы.

 

Изучал изучал, все вроде было понятно, но все же родилось пару вопросов к системе.
В обсуждениях присутствуют 3 варианта системы:
1) в первой на входе до автоматики установлен второй ГА для принятия в себя воздуха и последующем выдавливании воды обратно в колодец.
2) до автоматики устанавливаются воздушные клапаны для стравки воздуха и обратной его закачке для слива системы по естественному клону трубы.
3) до автоматики устанавливается перевернутый обратный клапан с изъятой пружиной и трубка либо бутылка, что выполняет туже роль стравки и забору воздуха для слива.

первая система вообще немножко странноватая яб не стал ее рассматривать.
Выбирая между второй и третьей яб выбрал третью! но отсюда возникает вопрос:

допустим на зимний пириуд мы используем 3 съхему, приходит весна и нам нужно переходить на летний режим с заполнением трубы для большего комфорта в эксплотации, через байпас в колодце подключаем обратный клапан, труба заполняется, и вот вопрос что дальше то происходит? мы оставляем в работе все тот же перевернутый клапан с бутылкой или нам его нужно обойти еще одним байпасом и исключить из схемы летнего использования?

если да то отсюда вопрос 2, что у нас будет происходить с воздухом который останется в системе или как то туда будет просачиваться если в системе окажутся малые подсосы.
он выбросится через кран и дальше система будет работать в нормальном режиме или нам нужно всетаки использовать воздушные клапаны для его стравки?

И вопрос три, клапан с бутылкой и ГА на кокой высоте по уровню относительно друг друга должны находится?(в том смысле что если ГА выше клапана с бутылкой то вода же просто польется сквозь него?

 

Ох, ох ..! Честно говоря уже сил нет, по "20"-му кругу объяснять одно и тоже, есть уже наиболее откорректированные схемы, что сделали люди, с учётом наших первых ошибок, на начальных страницах, да и в середине ещё тоже. Ну да ладно, в кратце по вашим вопросам...
1) В системе делается два крана байпас, один в доме, второй в колодце и они работают в паре, то есть зимой в доме кран-байпас закрыт и в это время ОК (нормальный) не выпускает воду из домашней системы, осушается только магистраль от колодца к дому, а в колодце, наоборот, кран-байпас зимой открыт, что бы вода из магистрали могла слиться через насос, минуя ОК установленный в колодце. Летом всё наоборот, в доме кран-байпас открыт, чтобы давление системы распределялось на всю магистраль, до самого колодца, и РД (реле давления) могло реагировать на открытие крана полива на улице и включить насос, но что бы вода не уходила обратно в колодец (как зимой), кран-байпас в колодце, летом закрыт и работает ОК (в колодце), не давая уйти воде из системы через насос. Естественно никаких подсосов воздуха в системе летом быть не должно, система в априори должна быть герметичная, плюс она находится постоянно под давлением, значит при не плотности будет свищь, а не подсос.
2) Если грамотно перейти на летний режим, то есть в момент набора воды, когда весь воздух уже выпущен через ВО и идёт наполнение ГА, нужно перекрыть кран между сепаратором и ВО (ОК без пружинки), затем перекрыть кран-байпас в колодце и в последнюю очередь открыть кран-байпас в доме. ВСЁ.! Ну если вы даже перепутаете последовательность, то самое жнеприятное что произойдёт это один раз воздух, неуспевший выйти из магистрали, выйдет через открытый кран потребителя.
3) расположение ГА по высоте, относительно ВО (ОК без пружинки) не имеет значения, так как между ними есть нормальный ОК и кран-байпас, ну и он сам по себе воду, когда система находится под давлением, не выпускает (для этого он в принципе там и установлен, что бы выпускать и впускать только воздух, а воду задерживать...), ну и лучше не экономить, и обязательно впаивать между сепаратором и ВО кран, что бы на лето его полностью исключать из работы, для надёжности системы и его сохранности.
Р. S. но ГА лучше располагать так, что бы к нему был максимально облегчен доступ для обслуживания (замена камеры) и так что бы при осушении всей системы в доме, вода могла уйти из него, самотёком.

 

Ну так уважаемые, соберите тогда будте добры конечные варианты рабочих схем, прорисуйте их схемотично чтоб наглядно было видно, а то прописным тестом не всегда все правильно воспринимается и плохо усваивается ! ниже текстовые пояснения либо ссылки на конкретные описания с номером страницы темы! И попросим уважаемого Pavel_CH отредактировать свое первое сообщение и разместить в шапку темы эти материалы! или создайте новую тему с этими материалами дайте ссылку на эту для обсуждения и закройте ее для комментариев !

а то извини конечно но 116 страниц информации, с правильной, не правильной, не корректной и десять раз по кругу! я просидев 2 суток изучая ее до сих-пор не разобрался во всех нюансах, и остаются вопросы! тогда и не прийдется объяснять одно и тоже!

Теперь по теме:

честно уже бошка не соображает что такое ВО?(слава богу в остальных сокращениях разобрался.)

Ниже выкладываю сырую схему набросанную на скорую руку, я правильно понимаю что в ней сипоратор от основной магистрали тоже нужно отсечь байпасом?

 

Так что рисовать-то? Систему ниппель, туда дуй, обратно буй?

 

Стандартную схему сухого ввода воды в дом под давлением с автоматикой и всеми прилагающимися элементами, сифоны, краны, клапана, байпасы, и тд! конечные элементы водопотребления можно не прорисовывать!

повторюсь схемы в теме есть, но они все не конечного правильного варианта! вот например прикладываю одно из них, там присутствуют не дороботки, их нужно внести туда и некоторые элементы вообще исключить а какието добавить! к примеру фильтры я бы оттуда исключил, при условии использования готовой автоматики систем джилекс краб, одного фильтра грубой отчистки и еще одного достаточно для воды унитаза стиралки и умывальника. а поставил их только на линию потребления в кухне откуда вода так или иначе уже контактирует с пищей. Хотя наверно это всеже от качества воды зависит, у меня как родниковая, для себя вижу так! воздушные клапана должны быть заменяны на сифон с обратным клапаном (модернизированным),я так понял история с клапанами более проблемна.



А вообще я так посмотрю у вас тут как и везде, я начальник ты дурак, все все прекрасно понимаю и лучше всех соображают, однако чуть что сразу...

... никому ничего не понятно! ну да, как мы в России и любим

 

Вот готовый сепаратор, внизу вход из колодца из него выход на реле давления, ГА.



По-моему выше все было разжевано, что мне человеку далёкому от схем сантехники было более менее понятно, могу выложить почти окончательную свою схему, но она на бумаге от руки и конкретно под мои нужды и вызовет больше вопросов чем поможет так как у меня совмещен ещё летний Водопровод от башни и раз в полгода буду доставать насос ставить или убирать ОК у насоса для летнего или зимнего режима и контролировать состояние насоса.

Единственное я сначала поставил фильтр перед ГА и реле давления но потом переделал, на схеме не отразил, при этом для перевода из летнего режима в зимний, у меня существует промежуточный вариант, когда морозов нет, а летнего водопровода ещё нет, поэтому у меня 6 вентилей, которые нужно закрыть-открыть в определённое положение. И так у каждого своя схема под свои нужды, главное понять принцип основных моментов.

 

Есть давление, есть две среды, есть клапаны, с ними и работают.

Как опробую самый оптимальный вариант "из коробки", без доработать напильником что-то, расскажу-опишу, но в рот класть и пережевывать не стану. А вообще странно, почему вам нужна схема на три сантех детали?

 

Да в рот то класть и никто и не просил, требуется знать лишь по каким из 116 холодильников вы это распихали!

Ниже выкладываю 2 схемы набросанные мною, одну моего варианта, вторую возможно чьего то, если не затруднит посмотреть оставить комментарий буду рад.

Что вы имели ввиду о трех сантехнических деталях? (в моих условиях в доме мне нужно 4 крана, кухня, раковина в ванной, душ, унитаз, возможно стиральная машина! если вы об этом)

 

Эмоционировать не буду, предыдущие участники уже всё ответили, что я бы тоже написал, по поводу Ваших претензий и замечаний. Но по факту и с Вами согласен, тяжело проштудировать все 116стр и откопать истину, зато если это сделать, можно много для себя, интересного и полезного почерпнуть, для общей жизненной практики, что я по сути и делаю, участвуя в этой ветке..! Ветка открыта не мной, я участвую в ней с 45стр и изначально, принцип действия схемы, описанный тут, другой, с дополнительным ГА, который, как Вы уже подметили, вначале в себе аккумулирует воздух из магистрали, а затем им же, под давлением продувает её и эта система, тоже очень хороша, у неё есть свои плюсы и недостатки нюансов тоже тьма, которые нужно учесть (как то например разный уровень воды в колодце в процессе эксплуатации и т. д.). Поэтому я не имею права что то тут утверждать как единственно правильную мысль и схему, она действительно у всех своя, учитывая разное расположение источников воды перепады высот (дома относительно колодца или скважины) наличие летних водопроводов, качество воды, условия эксплуатации (дом или дача наездами) и много, много ещё чего, что заранее предусмотреть не возможно..! Отсюда предлагаю набраться терпения и уважения ко всем участникам, и не наезжать друг на друга, мы все тут на равных правах и по собственному желанию участвуем в этой ветке, денег за это не просим, поэтому и не обязаны никому что то комментировать и доказывать.., так сказать по настроению и личной симпатии к участнику, что либо пишем и комментируем. Не Благодарное это дело, советовать что либо, я уже отгребал тут претензии от участника, за то что он сам не до конца разобрался в моей схеме и неправильно её нарисовал и объяснил мастеру, но я то тут при чём..? Я просто делюсь своими наработками, когда есть время и настроение, комментирую что то и помогаю другим участникам, я тоже могу быть не прав у каждого своё виденье..!
Теперь чуть по вашей схеме, она рабочая, но в ней тоже куча нюансов может быть, например важно что бы выход из сепаратора на потребитель, был как можно ниже, что бы оставалось достаточно места для скопления водно-воздушной смеси, та что не успела отсепарироваться и выйти в атмосферу (воздуху в смысле из неё), чем больше объём сосуда выше выхода на потребитель, тем чище (от воздуха) будет вода, иначе возможны плевки воздуха в кране.
По поводу бутылки над ВО (ВОЗДУХО ОТВОДЧИК), я тоже писал неоднократно, что её использование это очень чревато затоплением (в каких случаях, тоже пояснял) но это опять же мой личный опыт и мнение..! Дальше по расположению РД (реле давления) и фильтра, мнения тоже разошлись, я ставлю реле давления после фильтра, дабы защитить его тонкое отверстие от мусора и заростания (тоже из опыта своего и качества воды), но есть обратное мнение, что в случае полной безалаберности потребителя и не смене фильтрующего элемента (почти никогда) есть опасность спалить насос, так как фильтр будет настолько забит, что РД не будет знать что перед фильтром уже приличное давление и пора бы отключить насос, для его сохранности..., тут уж вам решать, какой вариант подходит Вам.
Дальше нюансы с осушением домашней системы, нужно Вам это или нет, если да, то там так же миллион моментов нужно учесть и исходя конкретно из ваших данных строения, расположения потребителей и много чего ещё..
Поймите, нарисовать конечную схему для конкретного случая, это приличный труд, и за просто так (а порой ещё и за тумаки, если человек не поймёт вас правильно...) не совсем реально и правильно... Я вот например, в предыдущем своём сообщении потратил прилично личного времени и подробно ответил на ваши три вопроса, расписав принцип работы моей системы, а в замен даже спасибо от Вас не получил..., ну и зачем спрашивается мне это было нужно.., проще было вовсе промолчать..! Так что изучайте тему, берите из неё подходящие Вам детали и создавайте свою, не похожую не на кого схему, учитывая свои нюансы, если что не понятно, давайте УВАЖИТЕЛЬНО советоваться (никто не обязан Вам помогать, всё по желанию).
Надеюсь смог донести мою основную мысль, в совершенно спокойной манере и состоянии, ну и частично ответить на Ваши вопросы?
С уважением, ко Всем участникам, Вадим.

 

До ВЕСНЫ, территориально нахожусь в Приморском крае, в 30км от Владивостока, разница с Москвой в 7ч, поэтому не сразу могу ответить на вопрос. Если среди читателей этой темы есть люди, неспособные самостоятельно, используя информацию из интернета, составить и воплатить в жизнь подобную схему, думаю можно в личке, с кем-то, к кому есть доверие, обсудить возможность личной консультации и составления схемы, на конкретном объекте.

 

условно, это два клапана и тройник

 

не до конца вас понимаю о чем именно речь? если о двух элементах идущих после ГА и бойлера которые на моей схеме называются гребенка, то по сути это два коллектора, планирую то что на фото.

 

обо всем по чучуть !

что касается спасибо, то я на них совсем не скуп, просто что бы оно родилось, необходимо как минимум переварить информацию и применив ее действительно понять что она полезна, чего я не отрицаю!
я в данный момент нахожусь еще в начальной стадии понимания всех нюансов которые мне нужны и которые еще предстоит осознать, так что не торопите, свое спасибо вы получите не нужно так переживать!)

дальше, что касается изначальной схемы с ГА на входе, то почитав для себя сделал вывод что система имеет много сложностей связанных как мне показалось непосредственно с настройкой системы, а именно подбором давления связанного с обьемом необходимого воздуха в трубопроводе и создающимся вакуумом в ГА в момент слива воды, вот именно с учетом постоянно меняющихся внешних условий и сдвигаются характеристики влияющие на работу системы. ну на пример если давление ГА слишком большое а производительная возможность пропуска насосом в обратную сторону ограниченно то в системе и образуется черезмерное давление от чего все гудит и трясется.
второе схлопывание мембраны может говорить о недостаточности обьема воздуха необходимого для полного слива системы. я вообще не очень понимаю как этот обьем в нутри ГА регулируется? вода ведь тоже поглащает воздух, а значит через какоето время его первоначальный обьем в ГА станет меньше, а при условии что система гирметична и взятся ему неоткуда, то при сливе мембрану схлопнет зажует и воде не хватит давления что бы полностью выйти из системы!
вот я так для себя вижу эту историю!
третье, если у магистрали есть естественный уклон и иные системы забора воздуха то выдавливание давлением ей впринципе не нужно, но возможно этот вариант будет необходим для тех у кого по тем или иным причинас уклон соблюсти не получилось!

что касается расположение фильтра и РД, в моем случае железо уже давно купленно его и буду.
джилекс краб 50, соответственно фильтр и РД у меня единый блок разнести их не возможно.
для первичного отчищения воды от крупных примесей в начале системы стоит фильтр грубой отчистки, поскольку вода у меня кристально чистая, без грунтовок мусора и тд, то думаю на начальном этапе его должно быть достаточно! единственное когда стоял ручеек через кран проходило чучуть песка, но это из за того что воды было мало + ручеек сам подымает муть. Колодец я углубил насос будет другой. посмотрю по эксплотации если в фильтре появится песок, добавлю еще фильтр грубой отчистки или доп фильтр до РД.

сепоратор! в теме вроде как была инструкция на его сборку, найду вернусь еще почитаю.

клапан+бутылка,честно говоря на ваше обсуждение и минусы не наткнулся пока поищу (если возможно номера страниц?) так что его обсуждение пока отложу, единственное что могу сказать что по принципу работы он больше нравится чем воздушные клапана, причин несколько:
-это проще и дешевле
-технически он надежнее чем клапана ибо в случае их поломки ждут те же проблемы
-технически более правилен, ну это как мне кажется а смысл вот в чем: все те же плавающие параметры обьемов воздуха в трубе и давления, в егол случае система открыта и он сам отдает или забирает столько воздуха сколько ему нужно и равномерно расприделяет скорость его перемещения тем самым не создавая излишнего давления в трубе (в том числе и на насос, что еще более критичный камень в сторону системы с доп ГА)
-менее шумен

вот как то так.
а что касается конфликтов, наездов, не довольств, то вы зря все так критично воспринимаете, я ничего не требовал и никого не обвинял, просто поделился своим видением укомпановки информации в теме таким образом что бы всем было удобнее, впервую очередь новичкам! ибо повторюсь на 116 страницах очень много не нужной информации которая только вводит в заблуждения и размывает истинную правду.

В любом случае всем спасибо! результат от прочитанного уже есть и не малый! пойду дальше углублятся в бездну 116)