Схема володимира (сухой ввод)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Официальное название (в счете):
"Воздухоотводчик поплавковый Flexvent Super - 1/2" (внутр. резьба, латунь)Тм=120,Рм=10"

Брал тут (сорри - но прямую ссылку вставить не могу, форум не дает, ввв надо будет заменить на www)

ввв.valve.ru/catalog/1495/42854/

Стоимость одного воздухоотводчика: 1403,49 руб. Я установил две штуки.

Насчет колодца - а нельзя ли сделать ввод в колодец ниже уровня земли? Или у вас просто брошен шланг через край вниз? Система с ГА возможно бы этот уклон и продавила, но насчет открытой - не уверен...

 

Pavel_CH
Спасибо за ответ!
Этот подъем меня очень смущает, хотел просто проложить ПНД трубу до колодца, а к ней шланг с насосом, т.к. колодец с одной стороны у забора, а с других сторон окружен облагороженной территорией и грядками, что охраняется табу жены типа "не замай!" и о проведении каких-либо земляных работ даже думать запрещено. Попробую снять секцию забора и с этой стороны немного углубиться до технологического отверстия в кольце, в настоящее время залепленное раствором, и то только в том случае, если это отверстие со стороны забора. Но посмотреть смогу только весной, а сейчас прорабатываю варианты.

 

У меня сделана такая же система на даче.Только не понимаю,зачем так сложно.У меня то же стоит вибронасос в колодце типа Ручеек,шланг от него перекинут через верх колодца и идет к дому.Там,на входе во внутреннюю разводку труб,в теплом помещении,стоит обратный клапан.Автоматика включает насос при понижении давления.Все работает тихо.Нет гидроаккумулятора,нет воздушника.Вот хорошо,что здесь подсказали насчет воздухоудалителя.Без атмосферного давления вода не уйдет обратно в насос.Так вот я так и не понял,для чего все эти навороты.Расход Ручейка примерно 430 л/час,т.е.200 грамм в секунду.В 1 м трубы 19 мм помещается 300 гр воды.Скорость прохода 0,7 м/сек. Т.е. при открывании крана включается насос и 10 метровое расстояние от колодца вода пройдет за 7 сек.Но при этом и внутри труб помещения тоже литр-другой присутствует из-за обратного клапана.Т.е. время ожидания воды 1-3 сек.(пока пройдет вода из помещения,подойдет вода из колодца)И стоит из -за этого огород городить?И,кстати,специально пробовали летом шланг,перекинутый через верх бетонного кольца колодца.Включили насос,при выключении абсолютно вся вода ушла по шлангу верх и вниз в колодец.Нормальный обратный римский сифон.Так всю жизнь бензин из бочек сливают.

 

Понимаете, не всех устраивает насосик дающий около 430 л/час.
Ведь бывают ситуации когда одновременно используется несколько открытых кранов. Например Вы моетесь в душе, жена хлопочет над грязной посудой, стиралка жужит, а внучек балуется с поливочным шлангом.
Вот и ставим насос (не вибрик) дающий 3 и больше кубиков водички в час.
Так, что без гидроаккумулятора никак.

Кстати 430 л/час это около 7,2 л/мин., или 120 грамм в сек., а с учетом гидравлического сопротивления трубопроводов и прочей водопроводной лобуды еще меньше.
А если еще и напружка (в электророзетке) просаживается...

 

Виноват,обсчитался.Но это к лучшему.Я просто хотел показать,что даже такой слабенький насосик дает задержку всего несколько секунд.А мощный насос 3 куб.м/час-830 мл в секунду.Т.е. скорость воды будет 2,5 м /сек,5 сек.на проход 10м шланга.Одновременно открыть 3 крана у Вас никогда не получится,значит в расчет принимаем только 1(Если до этого хотя бы один кран открыт,значит насос работает,вода в шланге есть).Открываем кран,вода пошла из внутренних труб.Мин.1 литр там есть,а м.б.2л.Скорость истечения воды из смесителя грубо 10л в мин,т.е. 2 литра будут течь 12 сек.За это время дойдет по шлангу вода из насоса. А воздух ,который гонит вода впереди себя по шлангу,уйдет наружу через воздухоудалитель.И для чего тогда воздушный аккумулятор?Я бы на Вашем месте попробовал бы пустить систему напрямую.Наверное,тогда и вибрация уйдет.Во всяком случае,у меня все тихо.Единственно,когда включаю горячую волу из бойлера,несколько секунд ждать приходится.Видимо,туда,в бойлер, у меня воздух и собирается из шланга.М.б.-это мой воздушный аккумулятор.Воздух в шланге не более 3-х литров и сжаться под давлением может наполовину.

 

Расписывая литраж Вашего вибранасоса абсолютно не думал о времени задержки в течении которого насос "догонит" воду до открытого крана. Лично для меня, система водоснабжения должна выдавать водичку из крана сразу же при его открытии и с достаточным напором.

Говоря о л/мин. подразумевал следующее.

То есть на три открытых крана (которые в моем доме не редкость), производительности Ручейка (7,2 л/мин.) явно маловато.
А раз ставим насос обладающий большей производительностью то автоматически получаем большую скорость движения водички по трубопроводам. А в такой ситуации (высокая скорость движения водички) недалеко и до гидроудара при резком закрытии крана. А ГА (гидроаккумулятор) и предназначен для гашения гидроударов.

Чем еще хорош ГА?
Он (ГА) "умеет" запасать некий объем водички под давлением. И пока насос выгоняет с трубопровода воздух в воздухоотводчик, а водичка достигнет "домовой" магистрали - ГА и питает открытый кран.

 

Спасибо за содержательную дискуссию! Немного о своей ситуации. Колодец в 6 колец, воды чуть меньше 1 кольца, дебет кольцо/сутки. Без полива на жизнь, включая душ и стиральную машину-автомат, хватает, но летом при поливе - нет. Для постоянного водоснабжения комфортной жизни при поливе планирую ставить накопительную емкость (бочку из пищевого пластика на 220 литров). В нее систему автоматики из поплавковых выключателей (две штуки включенных последовательно для гарантии незатопления при отказе одного из них), через которую включается дренажный насос с поплавком (из-за большой производительности, небольших размеров и цены). Подвод, как писал выше, по земле, а в бочку-аккумулятор просто в виде крана, т.е. при отсутствии воды открыто связан с атмосферой. В бочку будет заведена труба с обратным клапаном от насосной станции. Далее все по классической схеме - электроводонагреватель и внутренняя разводка. Всю систему планирую устанавливать в теплом подполье, где зимой хранится урожай и температура около +5 градусов, что позволит на зиму не сливать воду из бочки, насосной станции и водонагревателя. Таким образом, при дефиците воды в колодце у меня на жизнь всегда будет порядка 350 литров воды (бочка, ГА насосной станции и водонагреватель на 100 литров). Летом для полива и летнего душа - уже имеющаяся летняя система с вибрационным насосом "Ручеек" (из-за верхнего забора). Смущало одно - как система будет работать зимой - не замерзнет ли вода в трубе, лежащей на земле, даже если она будет при отсутствии воды будет открыта, в месте перегиба от земли через стенку колодца. Теперь, благодаря проведенному эксперименту tvsm, последние сомнения в правильности выбранного решения отпали.
Форум - сила!

 

Спасибо,конечно,но утеплить трубу от грунта к колодцу все равно придется.Вода не уходит абсолютно.Остается грамм 30-50.Только утеплитель должен иметь толщину мин 100 мм.тогда тепло грунта и воды будет циркулировать вверх по шлангу

 

Дался Вам этот Ручеек.Я его ,как пример привел,что при открытии крана даже при слабом насосе не придется ждать воды из смесителя.Насос может стоять любой производительности,при этом гидроудар Вы не получите.даже если захотите.Почитайте его природу.
Далее- о гидроударе."Гидравлический удар происходит при включении "сухого" насоса или сливе воды обратно в скважину при отключении скважинного насоса, когда жидкость ощутимо бьет по лопастям крыльчатки и может повредить их настолько, что насос выйдет из строя" http://www.sos-nasos.ru/nasos/obsor.shtml
Так что мы видим,что к нашему случаю гидроудар не имеет никакого отношения.Вот если бы у нас была скважина метров 30-50 глубиной,тогда да.
Вы представьте процесс.Когда кран открыт,давление немного выше атмосферного.Когда Вы медленно(т.е.более 1 сек.)закрываете вентиль,насос начинает поднимать давление,пока реле его не отключит.После вода медленно(а при разнице уровней 1-2 м быстро не получится)опускается из шланга в колодец.
Поставьте мысленно перед собой другую инженерную задачу-получить гидроудар.Вы не сможете.А теперь о Вашем гидроаккумуляторе.Его емкость,если не ошибаюсь,25 л.А теперь подумайте-у Вас, конечно,есть накопительный нагреватель.И мин.50 л,а скорее всего 100.При нагревании из воды выходит растворенный в ней воздух.Если у бойлера нет воздушника,а наверняка нет,этот воздух всегда стоит наверху бойлера воздушной пробкой.Вот вам и гидроаккумулятор -расширительный бак.Вывод,ставить в обычную систему дополнительный ГА на 25л можно,но бессмысленно. Выброшенные деньги.
А про запас водички в ГА ,что бы не ждать ее без крана,я выше писал.Ее и во внутренних трубах хватает.Тем более,что у Вас их много.Жаль,что вы невнимательно читаете.

 

Pavel_CH Посмотрел еще разок схему Володимира.Я так понимаю,что Вы единственный,который ей следовал.Я мыслю,что происходит так:пока насос работает,вода удерживает воздух в ГА своим давлением.При выключении насоса сжатый воздух толкает воду обратно в насос с большой скоростью.У Вас же болтает только шланг от ГА до колодца?Классическая схема гидроудара.
"Гидравлическим ударом называется резкое повышение или понижение давления в напорном трубопроводе в результате изменения скорости движения жидкости в нем. Причинами, вызывающими гидравлический удар, могут быть: внезапная остановка насосов (турбин), резкое закрытие задвижки, аварии на трубопроводе (разрыв, нарушение стыка и т. п.)."
И вывод Вы сделали правильный,соединить шланг с атмосферой.Краник же помогает?А у меня,кстати вспомнил,на шланге от насоса перед ОК в доме,стык подтекает.Значит,через эту щелочку воздух и ходит в шланг и обратно в атмосферу.На худой конец,можно и краником обойтись.Прикрыл его не полностью,кинул трубочку в сифон с отводом.Будет работать.Воды,конечно,жалко,но много не уйдет.

 

Ну после модернизации это уже получается не схема володимира, а импровизация на тему.
Малый ГА то я в итоге вовсе отключил. Работает только на клапанах все.
В эти выходные буду экспериментировать с глушителями, чтобы шумело потише.

 

Я бы сказал-доработка схемы до работоспособной

 

Я бы сказал - до комфортной в использовании. Работоспособна она и сейчас

 

Ну,как доп . ударная-музыкальная установка в т.ч.

 

Ну как, удалось звуки заглушить?