Утепление фасада пенопластом. За и против - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы будете новые вводные для троллинга придумывать? Ещё ответов нет на ваши предыдущие замечания. а вы новые придумываете.
А вы физику-то знаете? Или интерпретируете тоже по-своему?

 

@Bezgusli, @Pterro, вы сначала сами физику и строительную теплофизику изучите, потом уже делайте свои выводы. А так вам указали на то, что вы не правы, вместо того, чтобы просто уважительно спросить - "почему?" начали троллинг и шоу какие вы красавцы, которые говорят только по делу.
Бегом учиться и не пишите ерунду всякую.

 

@Октагон, я сгонял в школу: С паром и толщиной был не прав !
"Если сравнить паропроницаемостьслоя воздуха толщиной 1 м спаропроницаемостью слоя материала той же толщины, то получим коэффициент паропроницаемости.μDIN (безразмерный) =паропроницаемость воздуха/паропроницаемостьматериала."
Вот человек доступно в цифрах разжевал !

А самое интересное что весь форум против 5см псб на ГБ (и Калькулятор туда же)

 

Скорее видно когда кто-то пытается применить слабопаропроинцаемый утеплитель несоблдая это правило.

Ещё бывают случае когда пытаются, нанпример, утеплить 400мм газоблока 5см минваты. Хотя такое "утепление" что мёртвому припарка. Даже в два раза не повышает теплосопротивление стены и не окупается. Проще "не утеплять".

 

Потому что после того как влага сконденсировалась - это уже "не паропроницаемость".
Влажность уже есть в газоблоке и эта влага (пар) будет равномерно распределена. Да, "увлажняться" будет дольше (если изначально был сухной), но достигать будет того же значения что в 20см что 40см. Если "выпадет роса" до ПСБ то никуда она уже легко не выйдет.

 

@Bezgusli, при 5 см получается при расчётных условиях - на грани влагонакопления, оно уже возможно
если клеить 3 см - то эта грань отодвигается, типа уже лучше
если клеить 10 см, то уже будет влагонакопление в конструкции, чем толще ППС на ГБ, тем он сильнее запирает влагу в ГБ.
А то, что кто-то в "калькуляторах" видит зону конденсации где-то в ГБ или в ППС - это всё чисто условно показано. расчёты давно изучены и заточены только под "возможность влагонакопления", а где именно отсыревать будет - тут другие уже более сложные расчёты идут, есть методика по влажности в порах материалах это делать, вот там как раз и находится точно эта зона конденсации, которая реально вполне себе может случится совершенно в другом месте, чем это показывает "калькулятор". Но это уже для извращенцев
Потому "калькляторы" это условности, считалки "на коленке" и зачастую они не отображают реальной обстановки.
Ещё недостаток "калькуляторов" - это квазистационарные условия. То есть считает, когда всё одинаково и система в равновесии.
Ну а если вдруг "поддали пару"? Конструкция намокла, теплопроводности изменились (временно всего лишь), то сразу зона конденсации сместилась... а если всё сместилось, то риск влажности увеличился, далее идёт обвальное влагонакопление, которое "калькулятор" предсказать просто не может.
Вот для этого, нужно работать головой, понимать, что происходит... видеть все эти данные и суметь проанализировать, "что будет если..."

С таким подходом не умеют работать даже инженеры в разных конторах проектных. Берёшь в руки проект и вопрос - на каком форуме ему это сказали? И какие ники? ) Потом догадываешься, что скорее всего в теме "Рецепты выпечки пасхальных куличей".

Потому заявление:

Абсолютно безграмотное. Человек не понимает, что пишет, хотя думает обратное.
Правильно:
Если считать по влагонакоплению, то чем тоньше пенополистирол (на ГБ) тем влагонакопление меньше (или отсутствует)

 

да, 5 см я тоже считаю - глупо и не окупается. Но 400 мм газобетона бывает мало. Если газ и позволяют финансы, можно не утеплять конечно - дело личное.
Но если нет газа? Да 5 см мало и долго окупаться будет. но я уже несколько домов из ГБ утеплял. причём они отсыревали. Так вот клеили 120 мм минваты.
Есть отзыв от владельца такого коттеджа:

За зиму у меня уходило 5 тонн соляры
после утепления 3 тонны

2 тонны это 60 тыс рублей. Такая система служит порядка 25-30 лет. 25 лет это 1,5 млн рублей экономии
Сам фасад обошёлся ему в 900 тыс руб.
Если учесть, что если бы не утепление, то всё надо было отделывать... то неутеплённая отделка всё равно бы вышла в 200 тыс где-то. Получается что утепление обошлось в 700 тыс. то есть утепление окупается уже через 11-12 лет.

С 5 см - дольше окупаться будет, если делать ещё толще, чем 120 мм - прирост окупаемости будет меньше. То есть при дальнейшем увеличении толщины утеплителя окупаемость не будет сильно улучшаться уже.

 

Понятно... аргументом в споре является диплом. не более того.)

 

Лучше бы тепловой насос поставил.

 

Если "поддали пару", то газоблок будет в других условиях влажности и его теплосопротивлнием упадёт, он как бы условно станет "тоньше" следовательно температура точки россы ещё сильнее уйдёт в утеплитель.
Калькуляторы конечно "грубые модели" (сравнительно) описывают, но там грубят скорее "с запасом". Про тонкие слои утеплителя там не рассматривается, думаю я, потому что нет смысла

 

@Октагон, вот что в соседней ветке мне ответили про пенопласт !

вот ссылка на брошюру Г. И. Гринфельда https://www.allbeton.ru/forum/topic17207.html
А это сама тема https://www.forumhouse.ru/threads/174208/
И как быть теперь если стены имеешь ГБ 375 +псб (треть уже в деревне)?
Пмж а Газа нет!
Псб продавать за недорого и покупать м. плиту за дорого?

 

В этой библии вроде и был расчёт как утеплять непаропроницаемым утеплителем.
Для Питера и 300мм газоблока вроде было 8см (хотя я думаю больше надо) и основная мысль в том что теплосопротивление должно быть в два раза больше чем у стены (грубо). Точнее у утеплителя такое же как у стены.

 

Вы уже изучили строительную теплофизику? Изучаете? Ок.
Вы кто по профессии, чтобы меня судить?

 

А вы кто такой, чтобы судить? Вы не строитель. Потому можете быть свободными от обсуждения моей личности. Изучаете теплотехнику уже? Изучайте. Как изучите, бкдете писать грамотно, я перестану делать замечания по теме. Заметьте я вашу личность не обсуждал, как делаете это вы. когда нет аргументов по теме.

 

Именно так, а вы чего хотели от применения ГБ? Построили из кирпича и нет проблем.