1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 19

Утепление фасада пенопластом. За и против - 2

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем avtor137, 13.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Таганрог
    Ваше решение более правильное. Копните знания друзей-советчиков и источних их знаний, а то может это банальная реклама.

    Можете парировать тем что "начитались" (газопроницаемость, стоимость да и вообще о какого рожа "надёжности" они говорят - прочность на сжатие? :) ...)

    Совет друзей - совет продавца ЭППС.
     
  2. BigMozzy
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11

    BigMozzy

    Живу здесь

    BigMozzy

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На сколько я смог понять, у ПСБ выше паропроницемость, т. е. будет меньше сырости на стене и в доме. А у ЭПС выше плотность, в связи с чем, при меньшей толщине он выполнит функции более тостого ПСБ, но из-за этого ниже паропроницаемость, но он более долговечный. Верно? :faq:
     
  3. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Таганрог
    Сырость на стенах В доме появляется потому что стена холодная и из воздуха конденсируется влага.
    В этом и фокус что "слишком мал утеплять нельзя". Температуры низкая должна быть в утеплителе
    А ПСБ более паропроницаем и если влагнакопление всё же произошло - то легче выйдет.
    Теплосопротивление ЭППС конечно выше, но не пропорционально цене и не в разы (хотите проверьте).
    ЭППС "более длговечный" понятие относительное.
    То что он ультрафиолета не боится - сомнительный плюс, т. к.
    1) всё равно от УФ защищён фасад внешней отделкой
    2) даже если ПСБ не защищён, то просто поделтеет его поверхностный слой и ешё пылью покроется. У соседа дом и гараж стяот без штукатурки. Гараж уже почти три года

    Прочности (на то же сжатие) у ПСБ достаточно (у меня вообще 25й на плавающих полах), а на сколько я знаю 35й можно и на фундамент типа УШП. Но вам этот параметр не особо актуален. Я думаю что в доме у вас есть что-то менее долговечное (и даже на фасаде будет) чем ПСБ. Та же крыша вероятнее всего.

    ЭППС не так часто где оправдан. В основном в бетонах.
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    ЭППС нельзя применять для утепления фасадов.
    Чтобы правильно посчитать толщину утепления ПСБ-С 25Ф воспользуйтесь Термокалком.
     
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    На форуме выложены сотни фотографий упавших фасадов с ЭППС, открыто множество тем, почитайте форум.
     
  6. Smith2007
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    747

    Smith2007

    Живу здесь

    Smith2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Россия
    Прошедшие зимой морозы до -40 заставили вновь задуматься об утеплении. Не то, что бы было холодно в доме (ниже -21 не опускалась температура), а счета за газ не радовали. А с учетом того, что ожидаем очередное повышение цены на газ - вопрос становится еще более актуальным.
    Изначально думал утепляться минплитой по технологии вент. фасада + виниловый сайдинг. После предварительного подсчета, сумма этой затеи не порадовала. Да и отзывы ряда знакомых тоже. Вновь обратился к этому форуму. Почитал по поводу утепления пенопластом. По ряду причин вероятнее всего выбор будет за мокрым фасадом с ППС.
    Вопрос специалистам:
    Стена из 2-ух силикатных кирпичей и 1/2 красный-пустотелый. Достаточно ли будет толщины ППС в 100мм?
    На одной из стен имеется пристроенный тамбур и у него окно начинается прямо от стены дома. За минусом самого оконного профиля. Т. е. в этом месте даже 100мм ППС будет уже перекрывать оконный просвет.

    Орнамент во круг окон лучше срубать?
     
  7. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Таганрог
    Как вы при своих морозах не утепляли изначально.
    Будет и 10 "достаточно" и 15ть "лучше".

    Вопрос окупаемости более сложный.
    На будущее друзьям советуйте строить такой дом в пирог
    1 кирпич, утеплитель (те же 10 см или 15 см вместо одного кирпича) и облицовочный 0,5 кирпича.
    Если они хотят "кирпичный дом с кирпичным фасадом".
    Судя по вашему дому и его конструктиву - можете на 5см больше ПСБ взять для "спокойствия", если у вас всё тот же уровень дохода.

    Большие счета - это сколько? Что из этого уже топится?
    -21 или тире 21 ?
     
  8. Smith2007
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    747

    Smith2007

    Живу здесь

    Smith2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Россия
    Дом не сам строил. Покупал коробку в 2012 году, которая простояла под крышей около 10 лет. Но строилось очень капитально. Крыша второго этажа - плиты перекрытия. :)
    Сейчас у нас так уже не строят.
    Отпливается цокольный этаж, 1,2 этажи. Общая площадь 450 м2. 1,2 этажи высота потолка 3,1 м. Цоколь 2,5м. Чердак холодный. Там 2 по 100 мм утеплитель мин. плиты и доска по лагам. Замерял температуру зимой на чердаке. Не отличается от уличной. Может 1 градус разница и то скорее это погрешность разных термометров.
    В самый холодный месяц северная стена около 15-17 градусов. Южная 18-20. Это тепловизором снимали изнутри.
    Счета зимой только за газ доходили до 12 т. р.

    Добавлю.
    Цоколь выполнен из ФБ 600мм и утеплен 100мм утеплителем Технониколь блок. Не помню как точно называется но похоже на мин. плиту, только очень плотная.
     
    Последнее редактирование: 07.05.14
  9. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Таганрог
    Сейчас так и не надо строить. Собственно поэтому вы и покупали недострой потому что кто-то "слишком плохо считал деньги". 10 лет назад тоже был ПСБ, даже 15ый хватит.

    Ну 12т.р. за 450 квадратов в самый холодный месяц по меркам квартир - вообще копейки в пересчёте за квадратный метр.
    Если тепловизором снимали, то должно быть понятно где основные проблемы. Может у вас 50% потерь вообще через цоколь или тупо окна. Там уж и прикидывайте сколько теплопотерь идёт через стены и боритесь вы только за этот кусок. Увеличивая теплосопртивление стены в 2 раза вы уменьшаее 2 раза теплопотери ТОЛЬКО через стены, а НЕ всего дома.
    Может быть какую-то часть вам вообще топить зимой не надо, особенно цоколь/гараж.
    При высоких потолках тёплые полы эффективнее (тепло внизу, а не круги наворачивает под потолком).

    Крайне маловероятно что вы уменьшите расходы на газ в два раза только утеплением стен.

    Температура чердака как на улице не означает хорошо утеплённые перекрытия.
     
  10. Smith2007
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    747

    Smith2007

    Живу здесь

    Smith2007

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    1.265
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    Россия
    Тепловизор показал проблемы с северной стороны стены и все окна по периметру. По окнам понятно. Откосы с внешней стороны не заштукатурены пока.
    И вот в этих условиях вновь вопрос задам:
    1. Достаточно ли будет утеплить 100мм утеплителем?
    2. Что делать со стеной где оконный проем (тамбур) прямо от стены начинается. 70 мм ширина профиля оконного.
    3. Нужно ли срубать орнамент с окон?
    4. По углам дома кирпичи выступают на 7 см. В этом месте использовать более тонкий утеплитель?

    Да и на другой стороне дома проходит газовая труба. 100мм утеплитель еще войдет под нее, а вот толще уже нет.

    Ну и цель - снизить расходы на отопление в 1,5 раза.
     
  11. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Таганрог
    @Smith2007,
    Достаточно по каким критериям?
    По какому-то целевому результату или по СНиПам по термосопротивлению ограждающих конструкций (которые можно нарушать в обе стороны) ?

    Расчёт вам тут точно никто не сделает с учётом всех факторов в 1,5 раза снизить расход денег на газ. Теплосопротивление чисто стены вы увеличите более чем в 2 раза (смотрим теплопроводности/сопротивления кирпича и ПСБ и учитываем тощину) тем более силикатного кирпича (на сколько я помню у него хуже этот параметр чем у керамического).
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    Лучше ПСБ-С 25Ф 120мм и больше, обрамления из щелевого кирпича проще сбить, чем обходить и подтачивать!
     
  13. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Таганрог
    Откуда выведена цифра 12 см?
    Существуют ли листы толщиной 12см ?
     
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.929
    Адрес:
    Москва
    В Москве это минимальная толщина утепления. Пенополистирол покупают не на рынке, а в специализированных компаниях, на рынке продают ггггг.
     
  15. NIIIKita
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513

    NIIIKita

    Живу здесь

    NIIIKita

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    1.309
    Благодарности:
    513
    Адрес:
    Таганрог
    Там не факт что МСК да и не учитываете толщину существующую и даже если нарушить это правило, то это только 12 и 10 см на 17% меньше утепления.

    В спец магазинах (Которые не везде есть) можно купить более 10см толщины что бы не клеить в два слоя?
     
Статус темы:
Закрыта.