Утепление фасада пенопластом. За и против - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Viktorich83,

Вот откуда у вас источник данной информации?

Вот пример темы форумчанина https://www.forumhouse.ru/threads/166260/
375мм, топит электричеством, а не газом и не жалуется.
Причём есть куча примеров стен 250мм

Если мы увеличим толщину стены стены в 2 раза, то во сколько раз мы сократим затраты на отопление всего дома? Все теплопотери дома через стены или есть ещё другие?

Чем пирог 25см газоблок (и меньше если проходит или не несущий в тех же каркасах или верхний этаж)
+ 10см ПСБ снаружи (не на фундаменте) плох?

А если здание большое как изменяется отношение полезной площади внутри к наружней площади фасада черех которые идут теплопотери и как много помещений со стенами на улицу становится?

Какие способы отопления рассматриваете (включая тарифы)?
Как вы думаете будет работать вентиляция в тех помещениях когда там будут "все люди которые там должны быть"?
Какой вид окон и какие размеры вы рассматриваете (какой процент площади остекления) ?
Чем вы считаете пирог 25см ГСБ + 10-15см ПСБ нецелесообразным экономически на фоне остальных вариантов (грубый расчёт по деньгам)?

Вот пример грубого расчёта.
Если мы имели стену 25см газоблока, а потом решили сделать стену 50см ТОЛЬКО из расчёта "теплопотерь", то мы потратили в 2 раза больше денег на материал, фундамент, работу и ту же площадь потеряли. При этом увеличили теплосопротивление стены в 2 раза. Теплопотери дома через наружние стены хорошо если 1/3 от всех теплопотреь дома особенно в газоблоке.
В итоге мы сократили (грубо) теплопотери на 1/6 и соотвественно экономим ТОЛЬКО в отопительный период эту 1/6. Если мы в среднем платили 5000р за газ (что не мало) то станем платить на 800р меньше. За пол года это будет 4000 (такой у нас сезон, в МСК может другой, но я уже много позавышал). За 10 лет - это 40т.р. - это цена 10кубов (не Итонга чуть больше) без работы, клея и фундамента.

Утепляя же по схеме 250 + 10см ПСБ мы используем материал в 1,5-2 раза дешевле. Минимум в 3 раза эффективнее (и в итоге стена "теплее"), уже, количество его меньше в 3 раза, без фундамента дополнительного.
В итоге от 1,5 * 3 = 4,5 до 2*3 = 6 лучший эффект
Если этот фасад стоит хотя бы 25 лет, то он как минимум быстрее окупится (а потом или материалы лучше или деньги не сразу потраченный и не кредитые и т. п.).

Не любите газоблок (кстати ваше решение тоже имеет право на жизнь) - можно строить в один кирпич. 3хэтажку точно, но тогда утепление "сразу" (в вариантах для себя это актуально, в газоблоке можно пожить без фасада и утепления), но описываемый вами вариант с монолитом или каркасом в моём регионе - точно "не бюджетный". У нас кладка бутового кирпича стоит меньше 10ти рублей и сам кирпич меньше. Газоблок ещё выгоднее, а вот бетонные работы "не дешёвые" с учётом остальных факторов.

У себя дома я комбинировал. 1ый этаж - наружные стены 30см газоблок, внутренняя несущая 25см кирпич, перегородки в пол кирпича, фасад ждёт своего часа (по результатам эксплуатации).

 

Вот как раз почему я не рассматриваю газоблок. Согласитесь стоимость кладки блоков одинаковых размеров +- одинакова. Получается нужно взять самый простой блок и его положить. Утепление будет делаться сразу. Монолитчики есть. Чем нравится именно монолитный каркас - более свободной планировкой. На этом считаю полемику бессмысленной. С разных сторон немного подошли к газоблоку.

 

Всё правильно пишете

 

всё неправильно и поверхностно, одни лозунги.

 

Кстати,
не забываем что "по теме" сюда приходят в основном те которые решили "утеплять". Т. е. добиваться высокого теплосопротивления стены (не "доутеплять") путём именно утеплителей, а не конструкционных материалов. Возможно до значений значитльно выше СНиПа.
Более того центр темы ПСБ-С (точнее ПСБ-С 25Ф) и мы всегда на одну чашу весов кладём его, а на другую "другой утеплитель". В случае газоблока мы можем положить его на другую чашу весов с натягом как менее эффективный более дорогой утеплитель (особенно если более низкой плотности).
Т. е. часть стены рассматривать как "утеплитель" (после того как несущая функция выполнена или тупо газблок разной плотности был использован). В случае других конструкционных материалов в духе кирпичей, шлакоблоков и т. п. мы вообще их теплоизоляционными свойствами принебрегаем.
А любителям однородных стен из кирпича тут бесполезно сидеть.

Т. е.
1) вопрос о необходимости применения утеплителя решён положительно
2) выбирается тип утеплителя ПСБ-С 25Ф как базовый и сравнивается с альтернативными

 

У вас все сообщения бездоказательные и много пустого текста. Где-то тема была несколько специалистов с фактами объясняли ваши заблуждения. А вы их продолжаете тиражировать, веселить народ. Мне с вами не о чём спорить. Не вижу фактов, много пустого текста.
А @Viktorich83, прав во всём. Он всё посчитал и понял, а вы его отговорить пытаетесь, что 2х2 это 7 ? Стройте себе что хотите, а другим не навязывайте свои личные фантазии.

 

Где "где-то" ?

 

Нашёл - вот тут "Чтобы глупость оного всем видна была" https://www.forumhouse.ru/threads/130474/page-155

 

Ну и? где я там "прогирал"? Особенно с учётом что мои посты часто удаляли ?

Вы то с чего взяли что 50-60 см газоблока надо что бы не утеплять?
Как вы к окнам только подходите с такой логикой?

А во времена когда строили из керпича без утепления лет 20ть назад - какая толщина стены была и во сколько раз меньшую из газоблока можно сделать с тем же теплосопротивлением?

Или законы физики за 20 лет поменялись? Или только СНиПы и ценники?

 

@Хайдеггер,
И, кстати, чем моя мысль о том что "если уж нужно высокое теплосопротивление стены, то не надо делать стену 500 и тем более 600мм, а делать 200-300 обеспечив достаточную несущуюспособности и утеплить 10-15 см ПСБ будет целессобразнее".

т. е. рассматривать газоблок как бутовый кирпич который можно не сразу отделывать или/и утеплять, особенно при отоплении газом.

В моём регионе и дома строили в 1,5-2 кирпича - протапливали как-то и сейчас не сносят.
Уж тем более 250-300мм газоблока хватает. Хотя кто-то и в подмосковье отапливает 375мм ГСБ электричеством.
Я лично иду в эту зиму иду в доме из газоблока 300мм без фасада.
Бывал в домах из 250мм зимой, в мороз.
Интересовался счетами за газ.

 

Очень грубый расчет. с чего это под стену в 50 надо будет в 2 раза больше остальных затрат. Фундамент -не факт, может остаться таким же. Он кроме стен, несет кучу других нагрузок. стену можно делать газоблоком более низкой плотности (стена легче) +стоимость кладки чуть большего блока не сильно изменится по сравнению со стоимостью работ по утеплению.

 

Вероятнее толще чем такой же, значительно.
В нашем регионе "народных подход" если дом в два кирпича - то лента 50см, в 1,5 кирпича - 40см.
Другие нагрузки могут быть и несущественными, особенно если дом одноэтажный и/или перекрытия деревянные.
Собственно в подавляющем большенстве случаев толщина ленты фундамента для газоблока 250мм и 500мм будет разная. Да и в других типах фундамента дороже выйдет.

Собственно если решил делать стену 5000-600 мм это вероятнее всего 2х250 и 2х300. По цене выйдет ровно в два раза дороже. И дороже чем купить и приклеить 10-15см ПСБ и эффект меньше.

Фасадные работы в любом случае будут нужны.

 

Немцы тоже так считают, только делают 30 см газобетона + 20 см ПСБ или любимого там мультипора

 

Ну и баланс цен там другой. Наверняка и мультипоры/ПСБ дешевле и цены на отопление больше.
(я имею в виду именно относительные цены в попугаях)

 

Да поудаляли значит, ничего не понятно теперь.