Утепление фасада пенопластом. За и против - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите, можно ли использовать для стены дома газобетон толщиной 300мм + пенопласт 100мм + Штукатурка-покраска. Калькулятор показывает даже избыточную теплоизоляцию, но я и хотел приблизиться к "пассивному дому". Меня смущает только зона конденсации. Не будет ли проблем из-за этого.

Дом будет на 20 км севернее Минска. Удаление влаги планируется через активную вентиляцию. Приточная ветка идёт через подземный теплообменник и рекуператор тепла. Отопление - закрытый конвекционный камин Jotul i570, т. к. газопровода нет. Планируется также хорошо утеплить крышу.

Какую плотность пенобетона и марку пенопласта стоит использовать, можно ли уменьшить толщину пенобетона до 250мм. Спасибо за ответы)

 

Можно уменьшить толщину стены до 200мм, взяв керамзитобетонные или пескоцементные блоки. Из плюсов - существенное увеличение несущей нагрузки, отсутствие необходимости в хим. анкерах, чтобы полки вешать, увеличение термоинерционности. И увеличить на 50 (а лучше 100) мм толщину утепления пенополистиролом. Выйдет выгоднее. Приблизитесь к пассивному дому ещё на полшага. Тем более, с термоинерционным материалом проще - он способен больше тепла в себя взять - и отдавать его.

 

Насчёт выгоднее - я бы не сказал. Цена за куб керамзитбетонных блоков чуть выше чем пенобетонных. Выгоднее только за счёт объема. Несущая нагрузка у меня совсем невелика. На грунт выходит чуть больше килограмма на см2. В чём ещё их преимущества?

Так вы считаете что блока 250мм пенобетона для основной стены недостаточно?

 

Вы говорите про газобетон или пенобетон? К сожалению, крайне редко вижу пенобетон адекватный.
В тот момент, когда я строил крайний дом - коробка в 2011г, КББ был дешевле YTONG примерно на 30% за куб.

 

А где по вашему нужны химические анкера?

В частном случае я и сам давал подобный совет (взять другой блок), но...

Материал теплоиннеционный, и, газоблок тоже в том числе. Это по сути дела бетон, часто в одном кубе 500 кг бетона. Это не "мизер", плюс гипсовая штукатурка внутри.
Более того, часто, для одноэтажного дома и 200мм газоблока достаточно, тем более не с большими пролётами, неширокими окнами и т. п.
Я вам больше скажу, у меня второй этаж центральная неусущая из 200 газоблока Д500 (внешние 300мм) сверху по сути ещё "мансарда" будущая (обычный чердак с двускатной крышей). Всё ОК

 

от конструкции зависит. В Таганроге норма таки строить в два этажа и с перекрытиями из плит, знаю один случай как минимум - монолитные. Часто никак не утеплены (точнее редко когда утеплены) при отоплении обычно газом. Одноэтажку или второй этаж (или другой случай) в целом можно и из 200го построить.

Если всё равно будите утеплять то можно и не Д500 брать. У него прочность может быть и больше.

Хотя когда нагрузки свыше несущественные (деревянные перекрытия, холодный чердак...) можно брать 200мм. Если есть центральная несущая, то её лучше как раз усилить.

 

Все мои попытки надежно закрепиться в газоблоке и пенобетоне заканчивались одинаково. Вырванный дюбель. Консерватор, поэтому предпочитаю обычные пластиковые 6,8,10мм в диаметре. С длинной распорной зоны от 35 для 6мм до 80 для 10мм. К стенам креплю полки-консоли, мебель и т. д. Считаю оптимальным вариантом крепления - нагель в бетон. Что регулярно практикую. Пробовал металлические вставки зубастые для газосиликата - лучше, но без удовольствия.

Могу в кухонную полку положить 60кг не думая, в какой момент она с грохотом оторвется от стены. Могу подтянуться на закрепленном к стене шкафу при своих 100кг - чтоб что-нибудь с него снять. Не волнуясь. Газосиликат, без химанкера, подобную свободу действий не обеспечит. Усилие в динамике - и всё.
Весной 2014 из газосиликата Д400 вырывал рукой фасадные дюбеля.

И ещё. Мне показалось, наверное, что Вы пытаетесь оправдаться, что сделали как сочли нужным, а не как на самом деле надо. Так, как в Таганроге делают. Предпочитаю рассчитанные сопротивления и нагрузки, а при их отсутствии - заведомо верные технологические решения, обеспечивающие определённый запас прочности даже несовершенной строительной конструкции, коими, зачастую, являются частные дома, построенные так, как сочли нужным.

 

Про газобетон говорю. Простите, перепутал.

 

Не оправдываюсь, потому что ещё не сделал неправильно. Дом сейчас проектирую, а не строю. Начало строительства весной. Поэтому прошу совета. Насчёт конструктивной прочности не волнуюсь. Больше за гипотетическую конденсацию на стыке слоёв, размерзание и разрушение вследствии этого. Это вскольз упоминалось в данной теме.

 

Что-то вы делали не так...
я люблю такой дюпель

Ещё я люблю отверстие чуть меньше и шуруп на один больше.

Метрового диаметра антуну как-то закрепили просто на болты (ну дырки глубокие) типа "временно" (я её для 4Г использую). Был офигенный ветер. Там и самой антенны вырвало (крепление тарелки к кронштейну) и сообвественно на стене разболталось.
Там ещё "проэксперементировали" и монтажной пены влавили в те дырки (но она там по факту ничего не делает).
Не, если есть "фанатизм", то существуют различные и растворы (хоть сам делай) и всякие жидкие гвозди и т. п. которые можно использовать как "химический анкер" (красивый маркетинговый ход).
Но это не нужно.
Просто использовать дюпель, как я показал или брать болт на размер больше.
В целом и другие дюпеля (синий) тоже держат.

Про оправдание вам показалось. У меня пока 300 мм Д500 без фасада. Внутренние из кирпича на 1ом этаже (на втором из газоблока). Зимой в гости ходил в 250 газоблок без фасада.

 

Прошу обратить внимание - "оправдываюсь" относилось совершенно не к Вам. Всегда искренне рад желанию разобраться, постичь, понять, построить дом сначала в голове, а уж потом на площадке. Отсутствие конденсации на стыке слоёв гарантированно обеспечивает подбор толщин стены и утеплителя.

Строил из различных материалов. учился на ошибках, своих и чужих. Сейчас - строил бы каркасник, только потому что быстрее. Устал от стройки.

 

Вам точно не понять меня. Ну хотя бы потому, что из химических анкеров я предпочитаю капсульные. А маркетинговые ходы не воспринимаю т. к. одно из образований - маркетинг.

 

только вот на ваших снимках растрескавшиеся фасады при утеплении и ватой и пенопластом. Так что это больше нарушения технологии монтажа, нежели минусы утеплителя.

То NIIIKita: я бы выделил время на чтение всей темы целиком, если она содержала хотя бы 50% полезных сообщений По идее можно было бы закрепить первое сообщение, которое пополнять достоверными фактами, + и - ПСБ в качестве утеплителя, и прикрутить голосовалку (опрос - мнение форумчан по поводу использования ПСБ в малоэтажном строительстве). Тогда все остальное было бы просто не нужно! В Перми я не видел ни одной высотки, утепленной ПСБ. Самый распространенный вариант: каркас, стены из газоблока, вата, вентфасад.

То Aarlan: Поделитесь ссылкой плз. Дошел до http://www.ceresit.ru/information/tech/ места и растерялся, тк там описание их продуктов, а во вкладке с методиками что-то про пол.

 

По словам жены, знакомые трудятся в фирме по устройству теплых полов. Поэтому почти строители. Поэтому, думаю, что рекомендации совсем не строителя будут восприняты весьма скептически
За ссылку спасибо. Я как то давно смотрел эти фотографии, собственно с них и появился интерес к утеплению ПСБ.

 

методическая док-ция -> стандарт организации -> ceresit. ru/upload/STO1.pdf