1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 19

Утепление фасада пенопластом. За и против - 2

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем avtor137, 13.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    То есть все таки рекомендуете D600, а не D500 на 375 мм если в такой пирог брать? По цене одинаково получается, 600 холоднее и тяжелее, но зато прочнее и проблем с влажностью меньше по идее должно быть. 500 легче, теплее, но меньше несущая способность (хотя вроде достаточно ее на 2 этажа полных и перекрытия пустотками), но вопрос с конденсатом может свести на нет преимущества по теплу, так?

    В Термокалке с коэффициентами не могу разобраться и который из пенопластов выбирать. Ближайший город нашла - Вологда.
     
  2. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Вчера с мужем весь вечер обсуждали, по толщине, плотности и по виду фасада (под облицовочный кирпич или под штукатурку делать. Так ничего толком и не придумали, пока остановились на таком варианте, что ставим стены 375 ГБ (или 500 или 600 надо определиться) под крышу и первый год не отделываем фасад вообще, сушим. На второй год штукатурим изнутри и заштукатуриваем снаружи швы. Наблюдаем, светим тепловизором. Если будет смысл, то дальше пенопласт 120 мм и штукатурка, ну или просто штукатурка, если скажем теплопотери через стены будут не так значительны относительно окон и дверей.
     
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Топиться чем думаете? Какой площади думаете строить дом?
     
  4. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сразу при кладке блоков можно затирать швы. До выполнения внутренней штукатурки, в темное время суток внутри включаете прожектор, с внешней стороны находите светящиеся щели, заделываете.

    Для моего варианта данный калькулятор показал примерно аналогичные цифры.

    Но в данном калькуляторе как то не очень четко определено какой именно слой увлажняется, и как я понимаю именно там за отопительный период копятся эти 756 грамм влаги? Если это на 1 кв. метр ПСБ-С толщиной 120 мм - тогда полный караул:ogo:, вес ПСБ-С всего около 1,9 кг в данной конструкции.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пустой труд и вредный: усадка ГБ не менее полгода 0,5-0,7мм/м - по любому микротрещины в швах. Потом "холодно" - и к nadegniy...
    Пустошовку потом эффективнее затирать, чем микротрещины.
     
  6. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Отопление сначала электричество и ТТ котел на холода в качестве резервного, скоро обещают газ, но в нашей стране обещаниям верить сложно. Отопление теплыми полами, общая площадь около 250 кв. м. (пятно застройки около 130 кв. м.)
     
  7. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    mallory
    Ж/б перекрытия требуют и стен/колонн соответствующей прочности - то есть либо балки/колонны, либо кирпичные/КББ несущие стены. Возможен вариант и обкладки их пено-блоками.

    Достаточно, Если исключить намокание снаружи и изнутри (пенопластом, виниловыми обоями, силиконовой штукатуркой - никакой паро-проницаемости, только вентиляция. Скептики могут посмотреть, что бывает с газобетонными стенами при высокой влажности.
    Опыт с блоком (намокание-замерзание) получился сам собой - осенью забыл спрятать, лежал на улице (намокал-замерзал вместе с погодой). УЖЕ рассыпался.
    Чисто Ж/Б - это бункер получается (так подвал/0 цикл так и заливали в армии - котлован, щиты, связывается/варится арматура и заливается бетоном.)
    Стены - На 1-2 этажа нет никакого смысла - только Замок/дворец так строить.
    Бетонный Римский Пантеон 2000 лет стоит.
     
  8. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Не, бетон сплошной никак не хочется :(

    Кстати, а как с этим моментом в панельных многоэтажках справляются? И вообще панельные дома это ведь ячеистые бетоны тоже, так? И внутри пенопласт? А какой пирог? Бетон-пенопласт-бетон?

    Про несущую способность на форуме Аэрока ни про какие колонны и каркасы нет инфы, типа несущей способности 500-го блока достаточно для двух этажей.
     
  9. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Значит шестоое чувство:|: - я узбекам сказал не затирать, думал тогда по любому еще утепление будет. Когда насмотрелся на щели, сам сделал за несколько дней - через полтора года после возведения стен.
     
  10. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если строите по проекту, Вас особо волновать не должно, там все расчитано - конечно с учетом того что строится с соблюдением проекта.
    У аэрока есть программа расчета сден, с учетом всех видов нагрузок и тд. Я для своего варианта D400 250 мм проверил и остался полностью удовлетворен результатом расчета.
     
  11. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.347
    Благодарности:
    16.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без газа по любому надо утеплять, замучаетесь платить за электричество, дом слишком большой.
     
  12. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Ага, только с ДЕРЕВЯННЫМИ (или облегчёнными) перекрытиями - тогда выйдет.
    Панельные давно не строят массово (поштучно видел, - даже бетонную церковь)
    а что - там снаружи и внутри бетон, (что в середине - не знаю).
    Если речь об обычном строительстве - так у них металло-бетонный каркас, им влажность пофигу - пенобетонный Блок не несёт никакой нагрузки и защищён изнутри и снаружи.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. По условию устойчивости стены на внецентренное сжатие:
    а) Ж/б от 150мм, в т. ч. в несъемных опалубках Бризолит, пенопласт и т. п.
    б) Автоклавный ГБ от 300мм, класс прочности В2 до 2х этажей, В1.5 1 этаж.
    в) Арболит от 300мм, если найдете те же классы прочности.
    г) Кирпич от 250мм по расчету, от 380мм без расчета.
    д) КББ не изучал (типа кирпича?).
    е) Каркас от 38х89мм (1 этаж) до 38х140мм (3 этажа) СП 31-105-2002
    2. По условию санитарно-гигиенического комфорта (ощущение "теплого" дома): перепад стена/воздух не более 4С. Для Екб расчетно теплосопротивление Rстены треб.=1.6.
    а) +70мм пенопласта
    б) Автоклавный ГБ плотность Д500 ГОСТ на клею 250мм, плотность Д400 ГОСТ на клею 200мм.
    в) +пенопласт по расчету.
    г) +50мм пенопласта.
    д) +пенопласт по расчету.
    е) +70-100мм пенопласта-ваты.
    3. По условию теплозащиты 5.13. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" /5.1. б) и в)/. Для Екб R=2,2
    а) +90мм пенопласта
    б) Д500 - 350мм, Д400 - 280мм
    в) +пенопласт по расчету
    г) +70мм пенопласта
    д) +пенопласт по расчету
    е) +90-130мм пенопласта-ваты
    4. По условию теплозащиты 5.3. СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Для Екб R=3,5
    а) +140мм пенопласта
    б) Д500 - 550мм, Д400 - 440мм
    в) +пенопласт по расчету
    г) +120мм пенопласта
    д) +пенопласт по расчету
    е) +140-210мм пенопласта-ваты

    Минимальные толщины экономически обоснованы только для отопления газом Расчет минимальной толщины стен из ГБ
     
  14. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Спасибо! По теплу понятно, что пирог 375 мм D500 + 120 мм ППС вполне жизнеспособен получается даже под электричество вроде.

    Не пугайте меня :ogo: У нас все вокруг строят из ГБ с плитами перекрытий без всяких каркасов, пока ничего не падало вроде. А если D600 взять все равно упадет?
     
  15. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Вот нашла на сайте Аэрока

    Основное количество газобетона, выпускаемого заводом "Аэрок СПб", используется в многоэтажном домостроении при заполнении наружных ограждений каркасных зданий. В этом варианте газобетонные стены делаются с поэтажным опиранием на перекрытия. Несущей способности блоков классов по прочности В2,0 и В2,5 для восприятия вертикальных нагрузок оказывается более чем достаточно (при правильном устройстве деформационного шва между кладкой и вышележащим перекрытием).
    Однако такие стены, особенно при большой этажности зданий, должны проверяться на устойчивость к горизонтальным нагрузкам (ветровой напор и отсос, кратковременные нагрузки от опирания на стены находящихся в помещении людей). В общем случае, газобетонные стены должны закрепляться к поперечным несущим стенам или колоннам в двух уровнях по высоте этажа.

    Мдаааа... А может вообще нуевонафик этот газобеон :(
     
Статус темы:
Закрыта.