Надо ли платить за сооружение и разборку лесов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Алексей01, леса то строишь наверное из материала заказчика? А если его нет и попробуй его уговорить на покупку ! Или сам покупаешь и потом с собой забираешь? А при приличном доме и материала надо не один куб

 

Вообще леса это инструмент как у каменщика уровень и мастерок. Нет инструмента у фасадчика, то вообще не о чем разговаривать с ним. Я прихожу варить металлоконструкцию с аппаратом и все, что к ниму прилагается. И не прошу купить сварочный и струбцины, электроды.

 

Нет!
Если да, то тогда необходимо платить на шинмонтаже за выкат домкрата.
А вообще посоветуйте таким каменщикам нанять себе вышку.

 

Или тогда все строители должны платить за воду и электричество

 

Сам тут столкнулся с вопросом, нужно отделывать фасад. Собственно вариантов правильных тут может быть только два:
1. Сборка/разборка лесов в смете указана. Тогда, раз подписал договор-платить, без вариантов;
2. В смете эти услуги не указаны. Не платить сверх сметы и на любые претензии предложить подышать воздухом, для здоровья и нервов полезно.

Мне тут компания одна смету сделала. Так вот, в смете фигурировала сборка лесов за 15000, разборка их-же за 10000 и материал, из которого собирать леса. Точно не помню, но что-то около 8000. Я тут ради интереса посмотрел стоимость металлических лесов, на 7 метров высотой тысяч 15. Сборка там простая, и главное - леса остаются у владельца. В разобранном виде убираются в сарай и ждут своего часа. А теперь вопрос: вот откуда такие "строители" беруться?

 

Если скажете что леса у вас есть свои, то облицовка сразу подорожает на ту же сумму что сборка нанотеъхнологичных экологичных из досОк.
Им определенный объем _денег_ надо набрать в месяц, иначе работяги разбегаются быстрее чем хомяки из открытой клетки) Если объем большой. на пару месяцев работ с перспективами продолжения - никаких лесов в сметах нет.

 

приличные рабочие при приличном доме привозят сборные металлические леса с собой, а потом забирают их - подметя после себя двор. Это просто культура производства элементарная, сколько могно нанимать хз кого без инструмента, за деньги как у физика-ядерщика в НАСА)

 

У них такая задача, у заказчиков задача сэкономить не в ущерб качеству. В общем вопрос переговоров. Более того, скажу про себя: если ты договорился о чем-то, то будь добр договоренности соблюдать, что-бы не случилось. Обещал-держи слово. Взял взаймы-верни. пользуешься-оплати. И весь жизненный подход в таком ключе. Может звучит пафосно, может не модно, но вот такая можно сказать жизненная философия. Но когда при наличии договоренности, например выполнить работы под ключ за сумму Х, начинаются попытки разводки типа "а мы это забыли посчитать", "а нам пришлось в неудобных условиях работать", "а мы имели ввиду только то, а за это с вас еще...", то считаю, что такие товарищи должны идти гулять в лес, дышать воздухом и прочищать мозги, чтобы впредь все сразу учитывать и все считать. Я как заказчик могу интересоваться что и как делается, какие есть нюансы и сложности. Это мое право, но никак не обязанность. Моя обязанность оплатить сумму согласно договоренностей. А уж строители обязаны в соответствии с договоренностями сдать объект требуемого качества за обговоренную сумму. И только так, по-другому быть не должно. Простите, накипело малость...

 

Находим компромисс с заказчиком. Договориться можно всегда

 

Да всяко бывает, в договорах обычно предусматривают что цена могет меняться на "не более 20% в бОльшую сторону" к примеру, если хотят оформить как стройка леса из сырого леса (бугага) - ну пусть обоснуют.
Есть же скрытые реально особенности объекта, или непредвиденные. Например договор подписали летом, а к осени пошли дожди и на участок заехать бетоновозу стало нереально... соотв. вызвали бетононасос. а есть откровенное разводилово
по логике, если в договоре написано "облицовка кирпичем стен площадью... " то без указания высоты - могно докопаться) а так указал что высота 6 метров - и похе ркак они там окажутся, может у них черепашки-ниндзя работают

 

И опять-же не согласен. На участок заезжали? Смотрели? Все аспекты изучали? Кажется так и должны к вопросу подходить профессионалы! Дорогу грунтовую видели? Дожди могут размыть? Значит пишем в договоре: "в случае, если заказчиком не будет обеспечен проезд спецтранспорта в период проведения работ (с ХХ по УУ), то дополнительные издержки ложаться на заказчика". Справедливо? Мне кажется да. Размыло дорогу в указанный период? Не повезло заказчику, должен оплатить понесенные доп. расходы. Строители продинамили, выпали из сроков, а заказчик предупреждал, что например осенью дорогу размывает, строители ему "а, успеем"...не успели. Виноват кто? Неужели заказчик? В такой ситуации хоть вертолетом пусть доставляют. Другое дело скрытые дефекты, которые выявляются только в процессе работы. Тут да - есть нюансы. В остальном-же грамотно составленный договор и четкое ему следование обеими сторонами есть залог взаимовыгодного честного сотрудничества. А для составления такого договора, в первую очередь, строитель должен быть опытным профессионалом, который умеет предусмотреть ряд нештатных ситуаций объяснить их заказчику и соответствующим образом отразить в договоре. Потому он и профессионал. Как-то так.

 

Все правильно пишут и заказчики и подрядчики...
Только все почему то упускают реальную причину..., а она проста... и знают ее все...
Если подрядчик скажет заказчику до заключения договора, что оплати работу по сборке-разборке лесов, по устройству подъезда, по подготовке мест складирования материала, по работам по сохранению материала и тд. ... То 100% он пойдет лесом, а на объекте будет работать гастер за 30-50 % от стоимости..., а заказчик будет потом писать в инете про "жадных" строителей... А потом обычно пишут про жопоручек, которые обещали дешево-хорошо, а на деле треснуло, сайдинг отвалился и тд...
Именно отсюда и вылазят все "допы".

 

@oleg3456, И опять-же не согласен. Есть смета, в ней расписывается стоимость работ и стоимость материалов. Дальше заказчик может:
1. Согласится со сметой полностью;
2. Согласится только на работы, закупать материал сам;
3. Отказаться.
Поторговаться в расчет не беру, это само собой.
На этом все, не вижу других вариантов. По смете: исполнитель может размазать разгрузку материала, складирование, леса, уборку и все прочее по всей смете, может прописать отдельными пунктами. Это его дело, его право. Но сути это не меняет, т. к. есть сумма ИТОГО СТОИМОСТЬ РАБОТ. Все. эта сумма или устраивает, или нет.
И как это оплати работу до заключения договора? Или договор и оплата по договору, или подготовительный этап проводит заказчик сам, это да, можно обговорить.

 

@Полосатый_мух, теория правильная и с теорией я согласен...
Но на практике, к примеру, на бирже, запрос на строительство каркасного дома и 100+ предложений с разбросом цен в 200%. Если заказчик строит 1 дом, а таких 99% и заказчик хотя бы чуть разбирается
(к примеру читает ФХ ), то все равно он будет выбирать из первой дешевой трети и бесполезно писать подробнейшие сметы с указанием кол-ва гвоздей в шт и тд. Потому что перевешивает цифра ИТОГО . Поэтому ВСЕ биржи по поиску исполнителей в большинстве своем демпинговая помойка. Хотя опытным заказчикам бывает и помогает...

Читать надо в контексте, что "все детально прописано в смете"

 

Как-то все замутили вы!
Какая смета вообще нужна на облицовку кирпичом?
Расскажу со своей колокольни.
Исходные данные я знаю, квадратура, необходимое количество цемента+-, песка, мыла, арматуры и сетки, уголка на окна, площадь необходимых бу лесов на две стороны дома, прочая мелочевка тряпки щетки кельмы уровни перчатки и т. д. Как правило посчитать необходимое количества всего этого может даже идиот, и приобретение с доставкой на объект в 99% работа заказчика.
Все, дальше приходит бригада за бригадой на осмотр и соглашается с вашей ценой или нет!
Приобретается готовая услуга по облицовке дома, не сборка разборка лесов, не подъём кирпича на леса, не просеивание песка, не услуга по замесу раствора, а готовое произведение искусства! С заранее оговоренными фактурами углов, окон, дверей.
Подняли пол метра стены, самой не видовой, смотрите, стоит дальше продолжать с этой бригадой или нет.
Для меня вообще дико само обсуждение вопроса отдельной платы за сбор разбор лесов.
Вы на шинмонтаже когда переобуваетесь доплачиваете за поддомкрачивание машины?