1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 38

Обезжелезивание своими руками

Тема в разделе "Личный опыт. Моя система очистки воды", создана пользователем Димы4, 02.08.10.

Метки:
  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    В Вашу воду, подаваемую Малышом, каким-то образом попадает немного воздуха. Разница давлений в засыпке или скорость фильтрации не влияет на окисление двухвалентного железа в трёхвалентное. Без этого окисления у Вас не может появиться взвеси, которую Вы пытаетесь фильтровать.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Savenok
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38

    Savenok

    Живу здесь

    Savenok

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. вы хотите сказать, что времени за которое вода проходит от Малыша до фильтра, если допустить что он является активатором процесса окисления из-за подмеса воздуха, достаточно чтобы окислить железо?
    Тогда может РАА стоит, при подключении Джилекса преднамеренно устроить "подсос" воздуха например при помощи трубки Вентури, и получить тот же результат?

    Извиняюсь за многословие, но если действительно "Разница давлений в засыпке или скорость фильтрации не влияет на окисление двухвалентного железа в трёхвалентное", то нет смысла закупать для фильтрующих засыпок колонны расчитанные на давление насосной станции, если вода в дом подается при помощи того же Малыша в промежуточную накопительную емкость от куда и идет забор насосной станцией, а можно обойтись обычными резервуарами для воды, для фильтрации и аэрации устроив их перед накопителем, т. к. в магистрали давление смешное?

    И еще вопрос, никто не знает почему вода при окислении становится рыжая но в осадок не выпадает?
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Что происходит в обсуждаемом примере совершенно не понятно потому что описано непонятно.

    Совершенно ясно одно - двухвалентное железо растворимо, формируется истинный раствор и поэтому оно не может быть отфильтровано. Это как фильтровать раствор поваренной соли в воде. Если такое железо вступит в реакцию с каким-нибудь окислителем, то оно может перейти в трёхвалентное железо, которое в воде нерастворимо.
    Дальше у этого окисленного железа 2 разные судьбы:

    - первая судьба это сформировать коллоидную фазу, окрасить раствор в какой-либо цвет и висеть в нём практически бесконечно долго. Коллоидные растворы не относятся к истинным, размер частицы больше чем в истинных растворах, но гораздо меньше чем у взвесей. Пример коллоидных растворов - студень из желатина или крахмала, чернила школьные (раньше ими писали), их фильтровать на грубых засыпках тоже бессмысленно;

    - вторая судьба это образовать взвесь, которая может выпасть в осадок или быть отфильтрованной.

    Рыжая вода с невыпадающим осадком это первая судьба - образование коллоидного железа. Для того чтобы коллоиды перевести во взвеси их нужно укрупнить. Это достигается их коагуляцией.
     
  4. Savenok
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38

    Savenok

    Живу здесь

    Savenok

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо большое, за разъяснение, значит я из тех "счастливчиков", у кого железо в колоидной фазе в воде. Я полный профан в химии, если не трудно расскажите пожалуйста в двух словах, как организовать процесс коагуляции или просто ссылки где можно просветиться по этому вопросу :hello:.

    И все таки, хотел бы услышать Ваше мнение о устройстве фильтрационной системы на "магистрали малого давления" есть ли смысл? Ведь так есть возможность сэкономить немалые средства)
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    А Вы сначала напишите как и чем Вы собираетесь его окислять? Естественной аэрацией?

    Фильтрационная система может быть при любом давлении, даже совершенно безнапорной, только за счёт гравитации. Иногда фильтруют вообще при отрицательном давлении, втягивая фильтруемую среду в фильтр.

    Для Вас важно чтобы у фильтра были адекватными Вашим запросам:
    1. Предельный размер частиц,
    2. Пропускная способность,
    3. Ёмкость.
     
  6. Savenok
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38

    Savenok

    Живу здесь

    Savenok

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если честно, хотел бы обойтись безреагентными способами. Пока у меня вода окисляется аквариумным насосом прямо в колодце и распылением в промежуточной емкости. Но если это будет неэффективно при дальнейшей очистке, готов перейти на реагент типа гипохлорита натрия. Либо готов просвещаться дальше)
     
  7. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Я отмечен тем что пытаюсь объяснить людям что для индивидуальной водоочистки гипохлорит натрия использовать не надо.

    Насколько хорошо Вы избавляетесь от двухвалентного железа? У Вас окисляется всё что должно окислиться? Я имею в виду есть ли у Вас ещё что-то в воде что нуждается в окислении? Марганец, сероводород, аммиак, органика и т. д.
     
  8. Savenok
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38

    Savenok

    Живу здесь

    Savenok

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Трехкратное отклонение по железу, марганцу, мутности и цветности, других отклонений нет.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Чтобы эффективно окислить марганец нужна щелочная среда. У Вас рН до аэрации и после неё сильно отличается? Обычно он слабокислый из-за растворённой углекислоты, но при аэрации она улетучивается и рН смещается в слабощелочную сторону, где то к 8. При таких значениях окисление железа идёт весело, а вот марганцу нужна ещё более щелочная реакция.
    Рядом есть тема уважаемого СанСанычаМурино. У него превышение марганца в 250 раз! Он сам решил свою проблему путём добавления в воду гашёной извести и перекиси водорода, при этом гашёная известь позволяет избежать образования коллоида, у него основная масса осаждается в реакционной ёмкости, чем радикально снижает нагрузку на фильтр. Потом осадок можно просто слить.

    Я пропагандирую использование озонаторов не являясь их продавцом. Хотите попробовать?
     
  10. Savenok
    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38

    Savenok

    Живу здесь

    Savenok

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    До аэрации pH 6,1 после нее к сожалению не замерял. По поводу озонирования у меня очень поверхностные знания, т. е. почти никаких, вопросом водоочистки озадачился недавно, но как я понимаю, вместо кислорода озон будет выступать окислителем? А какова ориентировочная цена вопроса? И я где то читал что после озона, вода требует определенных воздействий, насколько я помню с применением активированного угля?
    Обязательно прочту тему СанСанычаМурино
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вы правильно себе всё представляете и информированы верно. Тогда уж прочтите тему Winder'а с 43 сообщения: https://www.forumhouse.ru/threads/67025/page-3
    Он избавлялся от сероводорода бытовым озонатором за 600 рублей. Озонатор проработал у него примерно 2 года. Если немного изменить функционирование аппаратика, подавая в него осушенный воздух и не допускать чрезмерной длительности непрерывной работы то он прослужит дольше.

    Применение озона и озонаторов встречает на этом форуме возражения, которые основываются на том что якобы не существует официальных разрешений на использование этой технологии, но сегодня здесь опубликовали методичку минкомхоза, в котором прямо написано что без озонирования хлорирование не позволяет добиться питьевого качества воды на коммунальных станциях водоочистки.
     
  12. РАА
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    13

    РАА

    Участник

    РАА

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Уфа
    Тиамо! Конечно, хорошо цитировать учебники по современной системе очистки воды, но у меня чисто практический подход. Штатный насос (малыш, но нормальной продуктивности) гонит из скважины чистую воду, никаких подсосов воздуха нет. Эта вода через час зеленеет, затем рыжеет. Отремонтированный малыш качает точно такую же воду, но малым напором. После песчаного фильтра в первом случае отфильтровывается визуально половина железа, вода в ведре прозрачная, но зеленоватого оттенка. Во втором случае, вода такая же чистая, как только что набранная без фильтрации. И уже не зеленет в течение суток, дольше не проверял. Фильтруется, значит, и двухвалентное и колоидное железо все-таки. На вкус и запах железо не ощущается.
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.755
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Слово учебник является ругательным? Цитировать учебники греховно? Иметь знания и уметь пользоваться ими является уголовным преступлением и требует осуждения? Не теряйте ориентиров пожалуйста.

    В моих постах выше не цитаты из учебника, а оперирование знаниями в реальном режиме времени в беседе с участником.

    Вода из скважины у Вас чистой не идёт, она идёт прозрачной, а это разные вещи. Если бы она шла чистой то очищать чистую не надо, не так ли?
    Вода изменяет цвет с течением времени только при взаимодействии с окислителем, как мухи не могут зарождаться из грязи, так и двухвалентное железо не может начать окислять само себя, даже плохо работающий "чиненный насос" не может сам окислить это железо. В Вашем случае окислителем может быть только кислород воздуха, потому что в Вашей засыпке содержится только песок, а он собственной окислительной активности не имеет. Значит в Вашей системе на каком-то из этапов вода из скважины контактирует с воздухом. Как и где это происходит это Вам виднее, но это происходит. Иначе просто быть не может. Значит аэрация без аэратора у Вас есть, но она самопроизвольная, если Вы примените примитивный аэратор из подручных предметов, описанный в этой и соседних темах, то двухвалентного железа станет ещё меньше потому что кислорода будет больше в воду проникать.
    Растворённые в воде вещества отфильтрованы быть не могут.
     
  14. РАА
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    13

    РАА

    Участник

    РАА

    Участник

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Уфа
    Фильтруется именно растворенное железо, прочтите еще раз мою писану. А про учебник- это мне не надо, я сам экспериментирую- вот, что я сказал в прежнем посте. Я уже говорил, что коллоидный раствор фильтруется хуже песком, чем свежая вода из скважины.
     
  15. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    5.361
    Адрес:
    Краснодар
    А каким стал песок после фильтрации?