Как отрегулировать вентили (Балансируем 2-трубную СО)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На 3, на самой высокой. Его настройки не менялись - это точно.

 

@Shamilich, а когда все радиаторы перекрываете, а последний оставляете, тепло до него доходит?

 

Нет, так еще не делал. Не уверен, что это займет мало времени (прогрев одной батареи жертвой других). Боюсь охладить дом до дискофорта. Собственно, поэтому я и здесь, чтобы получить инструкции к действию. Желательно с примерными времеными интервалами (чтоб знающие люди могли оценить, сколько при моих условиях примерно потребуется времени на всевозможные маневры с балансировкой, продувкой и тому подобное). Либо надо вообще затаиться и дождаться потепления для форсированных действий.

 

@Shamilich, а что там ждать то? Перекрыли и все котел начал работать т. к. вода в дальнем радиаторе холоднее и котел наччнет ее греть. Я так понимаю регулировка у Вас по температуре теплоносителя?

 

Да.
Теперь к вопросу о времени: сколько теоретически надо ждать, чтобы точно определиться, либо нагрев есть, либо его нет? Объясню причину острожности: по опыту эксплуатации своей системы могу сказать, что, например, теплый пол в ванной на площади примерно 5 м2 у меня прогревается до нормального состояния часа 2-3, радиатор там же (который является концевым для первого этажа) тоже не ранее чем через пару часов нормально грел. Если я на 2 и более часа оставлю без обогрева дом в данный период, то это недопустимо. А если для эксперимента будет достаточно 20 минут, то я только за. Каково Ваше мнение по этому?

 

Дальше порассуждаю о стратегии. Допустим, радиатор начал прогреваться. Далее я аккуратно подключаю по одному радиатору от конца к котлу? Потом первый этаж? Или сначала концевой радиатор первого этажа, затем последовательно по одному на каждом этаже? И если, вдруг ничего не получится, то в какую сторону двигаться?

Просто получится поэкпериментировать только в выходные и хочется по максимуму подготовиться к возможным ситуациям.

 

@Shamilich, ого 2 часа? Мыслите правильно. Я тоже так делал. Но почему так долго идет нагрев? Я вот думаю, что есл ираньше все работало, то где то что то пошло не так. А вот что?

 

Правило "по последнему радиатору" остается в "силе".
Просто бегать с 1-го на второй этаж, чтобы сравнить с "базой" (последний в нагруж./длинной ветке)
- только один из вариантов "стратегии".
Для уменьшения "беготни" по этажам, вспомним еще "балансировку" по веткам.
Для этого каждая ветка должна (может) в своем начале - иметь краны / клапаны с запорно-регулировочной функцией.
В большинстве случаев это могут быть шар. краны.
В этом случае на каждой ветке (собственно, как и в пред. варианте) закрываются все, НО! кроме "последних" в каждой ветке.
После чего, также, по предыдущей процедуре балансируются все "концевые" радиаторы в ветках.
..- Кранами балансировки на каждой ветке.
И уже после этого - радиаторы "внутри" каждой ветки.

...По поводу проблем "полного" отключения перед балансировкой.
- Оно может быть НЕполным, оставляя радиаторы работать.
- Не замерзать же.
НО.

Держа в голове "принцип", можно неделю, например, вместо ..телевизора, ходить и

"Прижимать хорошие, пока не загреют плохие"

Хотя бы "по чуть-чуть".
- Теми же балансировочными кранами, при полностью открытых регулировочных,
о чем и было сначала...

 

Все-таки хочу уточнить. Балансировочные - это те (всегда), которые стоят на обратной трубе? И в моем случае (см.фото) это клапан справа, который конструктивно является регулировочным, но в моем случае выполняет функцию балансировочного? Тогда как быть с клапаном который слева (по фото) с шестигранником? Как определить степень его полноты открытия? Просто выкручивать, пока водичка не засочится из-под него?
Завтра (вернее уже сегодня) хочу попробовать, поэтому жду ответа как можно скорее

P. S. Телек смотрю мало, поэтому для собственного блага готов вообще на неделю исключить его из своей жизни

 

Не будем ..усложнять где право/лево, и "конструктив" вашего случая.

- Кран или клапан (с6-гр) балансировочный - на обратке.
- Кран или клапан (с ручкой) регулировочный на подаче.
- Кран / клапан с предварительной настройкой (2 в 1-м) на подаче, на обратке может быть ш. кран.

Так ..тупо, "положено". Разбирать др. "варианты" - терять время, имхо.

...Это (определение степени открытия) - не наша "песня".
А другой вариант балансировки - "по оборотам".
Есть специальные "номограммы" с указанием, напр. ..1,224 оборота..
И так по каждому радиатору (!) - ..обороты.
Или вариант по расчету (!) пред. настроек на клапанах. Этим занимаются в "программах".
Имхо, кому это интересно и привычно - тот и так знает (или подскажет)

..Рассматриваем способ простейший и понятный любому!
..После пары регулировок станет понятно что такое "чуть-чуть", а что -..перебор.
Начните, напр. с "лага" в 1/8- 1/4 оборота, добавляя, если мало, столько же.

..Эта тема специально "выделена" отдельно, на самой первой странице (на глазах),
дабы вам не "копаться",
потому читать надо было ..как можно раньше. Пардон.

 

Я именно искал самый горячий радиатор и прикрывал его на 1/4 оборота. изначально все были открыты.

 

Вопрос к модератору Luko по сообщениям темы №12 и 83.
Правильно ли я (для себя) понял процесс гидравлической балансировки системы?

Балансировка системы отопления без предварительного расчета.

Имеем четыре ветки с тупиковым движением теплоносителя, в начале каждой ветки установлен запорно-регулировочный клапан.
На входе в радиатор установлен ручной клапан, на выходе - запорно-балансировочный.

1. На всех радиаторах, во всех ветках, полностью открываем клапан подачи теплоносителя в радиатор.
2. В каждой ветке, на конечном радиаторе, полностью открываем запорно-балансировочный клапан.
3. Во всех ветках, на остальных радиаторах, полностью закрываем запорно-балансировочный клапан.
4. После прогрева и стабилизации температуры четырех конечных радиаторов, приступаем к их балансировке.
Путем регулировки протока теплоносителя в ветках (запорно-регулировочными клапанами веток), выравниваем температуру конечных радиаторов.
5. Приступаем к балансировке веток.
По 1/8 ... 1/4 оборота запорно-балансировочного клапана, открываем выход каждого радиатора.
Цель: не допустить уменьшение температуры конечного радиатора и выровнять температуру всех радиаторов в ветке.
6. Для создания комфортных условий проживания, регулировать температуру помещения лишь клапаном, установленным на входе в радиатор.

Вопрос: по пункту 4: регулировать проток теплоносителя запорно-регулировочными клапанами ветки, который установлен на подаче или на обратке?
по пункту 6: в результате изменения протока в радиатор (клапаном на подаче) не произойдет-ли перераспределение потоков в остальных циркуляционных кольцах.
Хотелось-бы услышать Ваш ответ с подробным объяснением, так как Вы умеете делать, достойно и профессионально (прочитал все темы форума).

 

В вопросах "тех. обсуждения" в темах - "погоны" никак не связаны с обсуждаемой темой. (Из правил) И связывать бы не хотелось.

Все, "имхо", верно.

- Практически - все равно, каким. На подаче или на обратке.
- Теоретически лучше на обратке, т. к. такая же, "теоретическая" разница, все же есть.
Также, вопрос ..теоретический - когда (?) эта разница станет заметной.
(Гл. 6 у Сканави А. Н. ...Динамика давления в системах отопления с / без расш. бака)

Вы не оч. внимательно читали, в т. ч. и эту (!) тему:
Именно для устранения (!) "перераспределения после изменения" служит
гидравлическая балансировка ...Параллельных контуров разного (!) сопротивления.
И именно для этого 2-трубные системы "по умолчанию" имеют 2 (два) обязательных (!)
крана / клапана.
А особо "продвинутые" имеют ..потайной (шестигранный) доступ, дабы раз (!) и навсегда!
И никогда - после...
Иначе вас ждет ..тО, о чем вы спрашиваете.

Когда ..крутим балансировочный (!) кран - одновременно, сами того не ..зная (?) делаем целых 3 (!) действия:
(баланс - по франц. равенство)

1. Уравниваем сопротивления приборов
2. Уравниваем перепад давления на приборах (и их контурах)
3. Уравниваем расход в каждом приборе.

Что наз. постоянством расхода на паралл. участках, при одном / общем перепаде давления на "сети".

Т. е. "о тепле" нет и близко(!).
Этого, для "практики" - более чем достаточно, чем ..просто крутить краники...
Нет ни "нужды", ни причин "отбивать хлеб" у теоретиков "перепада давления"
- На условия, влияющие на "мааа-ленькие нюансы", уже намекал.

Это
4. Влияние сопротивлений разводки (!) при переменном расходе (отключенных приборах)
5 И "часть" общего, с разводкой, теряемого перепада давления на баланс. клапане ("авторитет клапана")

...К сож. "гидравлический пример" идеально сбалансированных "потоков"
- давал не в этой, "главной" теме.
В котором почти совсем нет (!) ..влияния разводки, "авторитет" крана ~ 1.
И обеспечено (!) равенство "потоков", при постоянном перепаде давления в любом из них
- т. н. "Солдатский умывальник"..

..Это иллюстрирует только "принцип"

К сож, с ..опорожнением бака, вместе с уровнем воды в нем, (=давлением насоса) ...падает и расход ...у каждого солдата.
Тем не менее, оставаясь равным до определенного "уровня падения" воды ("давления" насоса)
А вот, если ..хорошеннько наддать насосом, самые большие "струи" - будут те, что дальше всех от насоса (не случай СО) А если насос совсем слаб, то "рулят" уже сопротивления "раздаточной трубы" и ...первые от насоса краны.
- Ну, собственно, то, что мы "балансируем" в наших "экономичных" трубах СО.
- Распределить то, что "получили", но всем поровну..

..Вы будете смеяться aga:..!) но ..рисунок подобной "солдатскому умывальнику", правда без солдат
имеется где-то в уч-ках гидравлики, именно для наглядности
"проблем увязки" перепада давлений / сопротивлений / расходов.
Имхо, приведенные "общие закономерности" - более понятны (?) чем
указания, на какой % оборотов крутить баланс. краники (?)
И что может измениться (?) до / во время / в любых комбинациях работы "потоков" в СО.

При этом - не жду "правок" о том, что
а) Давление насоса - это не давление, а создаваемый перепад давления.
б) Сопротивления в цирк. контуре строго =(равны) перепаду давления, развиваемому насосом.
в) "Авторитеты" клапанов плохо ..рассмотрены..
г) Перепад давления, созд. насосом (и расходумая мощность) - постоянный в отбалансированной системе. И насосу, собственно, "фиолетово", гнать воду что в один открытый радиатор, что во все открытые сразу. Причем, "все равно и сколько?" ..воды гнать,
в пределах, естественно, производительности при данном перепаде давления / "рабочей точке".

..Нам тут и "солдатского" изложения
..под завязку

 

Кажется, "дошло", что повторяемые вопросы о "пререраспределении при изменении",
могут быть из-за "представления", что насос постоянно дает один и тот же расход (?)
...И если закрыть половину радиаторов, то, ...куда же девается "остальное"?

А никуда не девается. Насос переходит в / на "режим запаса производительности"
Это вроде, как запаса мощности у автомобиля.
- Вроде, у Мерседеса ..250 лош. сил, а едет, на 1-й передаче, как телега...
..Но может (!) помчаться и 200 км./час., мощность (!) позволяет...
- Вопрос необходимости / состояния дороги...

Из поста выше - об этом:

...в отбалансированной системе. И насосу, собственно, "фиолетово", гнать воду что в один открытый радиатор, что во все открытые сразу. Причем, "все равно и сколько?" ..воды гнать,

Что еще "роднит" ..Мерседес с насосом - так это расход "топлива"
- Он целиком зависит от ..оборотов двигателя, а не от "скорости" и не от количества ..открытых радиаторов.
Во всяком случае, у насосов Гр-фос UPS.
Только Гр-фос "Альфа" ..экономит "по расходу" и эл. энергию. (и подобные)
Авансом - ответ: Только в 2-тр. системах, где расход переменный и часто (!) случается "перетоп" с полным закрытием радиаторов.
А т. к. перетоп котла - признак отсутствия регулировок на котле, то и польза от "Альфы" будет, в основном, в этом "случае".
С ТТ котлами это "преимущество" еще меньше, т. к. половина закрытых т/головками радиаторов,
соответственно, меньший циркулирующий расход и меньший "теплоотвод" (независимо от причин и ..умозаключений)
- верный путь к закипанию котла... и т. п. к теме не относящееся.

 

Чтобы логично завершить этап общения по моему вопросу, отписываюсь по результатам: получилось отбалансировать систему как и учили. Благодарность и удовольствие от сего события просто безграничны!

Потратил два световых дня. В первый практически слету получилось сбалансировать второй этаж. На первом этаже ввиду тепловой инерции (назовем это явление так) радиаторы медленно прогревались и любое изменение положения балансировочного клапана требовало определенного времени на определение результата, большего чем для этажа второго. До ума довести эту ветку сразу не получилось (в итоге поздно вечером все же были просажены крайних два радиатора). С утра доделал, но для обшей стабильности пришлось повысить скорость насоса с 1 на 2 (постами выше писал, что она у меня максимальная, ошибся, уж извините)…

И все-таки хотел прояснить для себя некоторые нюансы, о которых писал раньше:

1. Каковы могут быть причины при которых работала система раньше при меньшей скорости насоса и меньшей заданной температуры теплоносителя? Положение арматуры на радиаторах тоже, естественно, не менялось.

2. И надо ли все-таки по теплу промыть все систему для профилактики (в эксплуатации она не меньше 5 лет)?