Автономка на Алтае

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При токе 160 А на метре провода сечением 25 кв мм, падает 0,00073 Ом/м х 160 А = 0.1168 В.
А мощность выделяемая на 1 метре провода сечением 25 кв.мм = 0.1168х160=18, 7 Вт. Что совсем не мало, особенно для автономщиков, которые бережно собирают эти Ватты.
Производителю понятно на это наплевать. Не горят провода и ладно.

Алех МАП вы можете озвучить кпд МАП при нагрузке предположим 3 кВт?
Входное напряжение 24 в.

 

О-па! Здравствуй рыба, я твоя голова.
Если уж руководитель фирмы, производящей оборудование для автономных систем, не знает азов проектирования этих систем - много вопросов автоматически отпадает. Не к инвертору - внутри, если хотите экономить, можно и по максимальному току ставить провода - а к системам, которые вы проектируете/комплектуете.

Алекс, сделаю для вас открытие - в автономной системе провода выбираются исходя из допустимого падения напряжения, а не максимального тока, при котором еще не плавится провод или его изоляция.

Для участка между АБ и ББП допустимое падение напряжения - 2%, максимум 5%. Для участка от СБ до контроллера - 5-10% (с MPPT контроллером мы допускаем до 15%, т.к. обычно ставим СБ с заведомо высоким напряжением). Для участка от АБ до нагрузки постоянного тока в самой дальней точке при максимальном токе - до 10%.

"Правило большого пальца" для проводов между АБ и ББП для систем с разумными длинами проводов в 0,75-1,5м - 1 мм2 на каждые 2 А.

Более того, желательно еще иметь отдельный провод и вход для измерения напряжения на АБ для правильного заряда и защиты АБ. В хороших инверторах такая возможность всегда предусматривается. По крайней мере, в самом худшем случае, должно быть что-то одно - или достаточное сечение провода, или точное измерение напряжения на АБ.

"- К пуговицам претензии есть?
- Нет, пришиты насмерть, не оторвешь!" (с) А.Райкин

 

Итак считаем всё для МАП 24В 4,5 кВт, номиналом 3 кВт. Естественно считаем для для номинала (работа без ограничений времени).
Итак:
При токе соответствующем номиналу (125 А) на метре провода сечением 25 кв мм, падает 0,00073 Ом/м х 125 А = 0.09125 В.
А мощность выделяемая на 1 метре провода сечением 25 кв.мм = 0.09125х125=11,4 Вт. Пусть на двух проводах это будет 22,4 Вт. Но такое падение мощности будет лишь на 3-х кВт потребления. Это составляет всего 0,38% потерь. И это при том, что КПД инвертора 90%. Т.е. всего теряется примерно 10%, а мы тут рассуждаем о дополнительной потери 0,38%. Причём чтобы уменьшить эту цифру всего на 0,19% нужно удвоить сечение и ставить провода толщиной в палец! Напомню, что есть ещё КПД кислотных аккумуляторов - порядка 80% (теряется 20%!), КПД щелочных АКБ вообще 50%. Приехали...
Причём даже эти значения потерь на проводах МАП-а будут фигурировать лишь когда с инвертора снимают 3 кВт. А часто с него снимают 3 кВт? Если взять в процентном отношении от общего времени использования инвертора за сутки, то может лишь минут 30. Т.е. такое смехотворное увеличение потерь будет происходить лишь в 2% от времени общего использования.
А если кто болтает о бесплатно прилагающихся к иностранным инверторам проводах к АКБ, так пусть называет такие модели инверторов (с их ценой разумеется).
У нас же они идут штатно (без дополнительной платы!) - есть желающие нарастить? Какие проблемы?
Только... Смысл?
"Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибёт"
Русская народная мудрость.

P.S. Вот провода от ветрогенератора (длиной 20 - 50 м), или от солнечных панелей (длиной чаще от 5 до 20 м), действительно стоит делать потолще.
Мне конечно понятны страстные желания конкурентов хоть как-то поддеть МАП. Надеюсь они понятны и остальным.

 

Итак если вы говорите о кпд мапа в 90% на мощности в 3 кВт, то входной ток будет не 125 ампер, а 138 А. Странно что Вы не понимаете таких простых вещей. Потери я считать не буду.
Во вторых, почему вы считаете , что мап 4.5 Квт номиналом 3 Квт ( смешное какое словосочетание, не находите) должен работать всего полчаса в сутки?
Чтобы успеть 300 Вт потерь выдуть из корпуса?
И конкуренты не причем, правда ветке чужой мы пишем, за что автору извинения.

 

Тоесть в Москву ездили сами покупать ?

Вот насчет в гости это очень интересно, пару лет мечтаю на Алтай попасть

 

Я понял так, что сколько он реально работает, а не должен работать.

 

95мм2 для 3 кВт действительно не нужны. Но 50 мм2 будет самое то.
Кстати, насчет таблиц. Если вы посмотрите последнюю таблицу на той страничке (в первой таблице даны рекомендуемые, а не минимально возможные), то для того, чтобы падение напряжения было близко к максимально рекомендуемым 2% при длине провода примерно в 2*1 м, необходимо сечение в 35 мм2. Если вы комплектуете проводом около 0,5 м, то ваши 25мм2 проходят. Где "бред", "чушь" и "глупость"?

Дело, конечно, не в потерях (хотя, если общая длина провода длиннее 3-4 м, можно уже и о потерях говорить), а в точности режимов заряда/разряда АБ. Я об этом писал выше, вы этот момент проигнорировали. А для АБ, как известно, разница в 0,5В составляет десятки процентов степени заряженности. Да и для инвертора ничего хорошего в том, что снижается входное напряжение при больших токах, нет. Вы ведь номинальные параметры наверняка указываете при номинальном напряжении.

 

Как Вы думаете, чем будет отличаться Ваш многожильный провод 4*25 от от провода такой же площади, но в одной оболочке? Разве что жесткостью.

Впрочем, пока тут зубры спорят, я бы уполовинил сечение из рассчета 2 ампера на квадрат (45-50 квадратов хватит для токов в районе 100-130 ампер). По ПУЭ - экономическая плотность тока 4-5 ампер на квадрат, т.е. взяв 2 ампера, мы создадим достаточный запас от потерь на сопротивление не сильно увеличивая при этом стоимость конструкции: все-таки разница между диаметром провода - существенна не только по цене, но и по весу, и по удобству работы.

 

Для МАП в названии указывается в полтора раза большая мощность, чем номинальная. А ту, которая есть в названии, он может выдавать до 30 минут, дальше идет перегрев трансформатора (или силовых транзисторов?). В принципе, этим "грешат" и другие производители (например, у Xtender длительная мощность примерно на 15% ниже), поэтому ничего страшного в этом не вижу - реальные технические параметры указаны в спецификациях и паспортах изделий. Хотя завышать мощность в названии в полтора раза считаю чрезмерным. Ведь большинство потенциальных покупателей ориентируется именно на мощность в названии, а реальные технические характеристики видит (если вообще читает паспорт) или непосредственно до, или после покупки.

 

Верно.
Вы нашли погрешность в 11%. То-есть теряться будет не 0.38, а аж 0,42
Осталось посчитать экономический анализ.

 

Итак автомномка постепенно претерпевает изменения
2шт МАП энергия были в итоге заменены на TrippLite apsx3024SW и уже как более года не знаю проблем с инвертором, тянет все что можно, легко держит перегрузку - доволен.

А сегодня пришел новый гость, на смену морнингстару, с завтрашнего дня АКБ скажут спасибо.

 

По МАПу понятно, а чем монингстар не угодил?

 

Своей примитивной МРРТ технологией заряда, которая изо дня в день лишь снижает емкость АКБ.
импульсные методы имеют бОльшую КПД и делают АКБ практически вечными:
http://www.teslachargers.com/solartrackeriii.html

Контроллер сделан в США, штучно, под заказ, это как hi-end аудио аппаратура, в сравнении с китайскими колонками.

 

TOTAL $735
Как доставка осуществлялась? Оформление для таможни?

 

МРРТ - нормальная технология, монингстар - качественный контроллер, АКБ не убивает.
По поводу импульсных зарядных устройств для АКБ - они регулируют силу тока в процессе заряда АКБ, у контроллеров от СБ силу тока в широком дипазаоне регулировать так не получиться, сильная зависимость от токов генерации. Сколько контроллеру тока пришло, столько он и перегнал на АКБ. Похоже вы купили обычный MPPT контроллер, просто под красивым соусом: "тесла", "только у нас", "остальные контроллеры гавно".