Решим вместе задачу?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В программе считались просто теплопотери дома, для отопления я выбирал радиаторы империческим путем. Как там использовать ТП не разобрался.
Единственное я ставил температуру носителя от 30 до 50гр.С, а обратку на 5-10грС меньше.
Так я получил такие теплопотери
Материалы конструкции стен, перекрытий и крыши, забивал сам, основываясь на данных приведенных производителями на своих сайтах.
Я в принципе тоже не очень верю данным расчетам, поэтому и добавил паралельно для расчета потери в 100Вт/кв.м, и думаю буду больше опираться на них

 

И все-таки я правильно понимаю: при 1000i = 6.22мм/м = 4мм.в.ст = 40Па/м

А сколько тогда "1000i" в 1мм.в.ст?
примерно 4/6,22= 0,643 и тогда 1мм.в.ст = 10Па/м
Следовательно, формула перевода из 1000i в Па/м
Па/м = 1000i*0,643*10 = 1000i*6,43
с небольшой поправочкой, для пластиковых труб Ф20

 

Можно не заморачиваться с " i "

Для гидравлического расчета водопро-
водопроводных труб обычно используют следую-
следующую формулу:

i = Я 1/dp x v/2g​

где i — гидравлический уклон;
Я — коэффициент сопротивления тревия
по длине;
dp —расчетный внутренний диамет. р тру-
трубы б ж;
v — средняя скорость движения воды
•в м/сек\
g — ускорение силы тяжестл в м/сек2.

..Для использования формулы A) необ-
необходимо установить зависимости, определяю-
определяющие значение ...коэффициента

Ведь тов. Шевелев уже ДАЛ в своих таблицах ГОТОВЫЕ сопротивления по длине для различных труб.
..Хотите изучить углубленно - почитайте "предисловие" таблиц.

 

Стал искать таблицы Щевелева в сети, наткнулся на программу, которая автоматом делает расчет по этим таблицам.
Если она достоверно считает, то очень удобно. Можно в петлях ТП даже повороты учесть.

 

..Нашлась, таки, в "и-нете", табличка, подтверждающая наши рекомендации по длине петель.



Напомню, насос 25х60 (Грундфос), если выдерживать 5* дельты, как "положено".
С насосом 25х80 можно увеличить макс. длину петли раза в 1,5.
..но столкнуться с необходимостью подьема изб. давления в системе, для повышения "кавитационного порога" насоса.
Проще - побороть возможное "завоздушивание" от такого "усиления".

 

Все дело в том, что разные источники дают разное сопротивление трубы.
Кому верить не понятно.
Но даже по самому худшему сценарию, например для 16х2 трубы, для 70м и 1000 Вт можно уложить 12 петель. Единственное, нужен общий расход ~2,2 м3/час а коллектор 1" с расходомерами имеет производительность 1,35 м3/час.

 

Имхо, 2 одинаковые рекомендации из разных источников, посчитанных разными "методиками" дают ..70м. в "пределе" (указ. выше).
- Уже повод для "доверия" (?)
Во всяком случае, таблицы Шевелева "пользуются" больше 40 лет и никто не назвал их "неправильными".
Хотя абс. точных методик определения реальных параметров, имхо, нет, просто потому, что в основе методик - разные ф-лы расчета. Как и авторы этих формул.
К тому же, "гидравлика" расчитывается с неким "запасом", позволяющим "войти в режим" при помощи регулирующей арматуры.

Упустили, какому насосу это по силам.(?) Без этого (имеющихся у него "напора" / производительности) все цифры - ни к чему не привязаны.
Предлагаю брать наилучший "сценарий" - с дельтой = 5*.
..Остальные, с дельтой 10* и 15* - говорят только о 2 -3 - кратном уменьшении расхода в петле.
Связано ли это с недостаточной мощностью насоса, увеличением длины петли или количества петель (?) - дело второе.

...Сколько "петель" можно присоединить к коллектору, скажет производительность в графике / рабочей точке насоса.
Которая (производительность) должна быть равна = сумме расчетных расходов петель.
Если петель будет слишком много (12?) - получите вместо дельты 5* - большую.
В связи с недостатком расхода при имеющемся сопротивлении / длине петель ТП.
(- В кач-ве пояснения (по количеству петель) к абзацу выше.)

...Зависимость между длиной петель и их кол-вом - просматривается из той же рабочей точки
- точки пересечения характ-ки насоса и эпюры сопротивлений самого длинного (!) контура.

- Короче петли - выше производительность насоса - болше петель на коллекторе.
И наоборот
- 1, "сверхдлинная" петля ограничит ...кол-во петель. Даже коротких. Либо останется одной - единственной, с дельтой ~ 15* (ненорматив), среди остальных, "правильных", с дельтой 5*.

 

Не знаю, но труб таких 40 лет назад не было.
ПС. Не понял в чем собственно вопрос.
Я привел данные для дельты 5 гр.
Сопротивление петли составили ~ 26,5 кПа,
расход - 172 л/час,
скорость - 0,422 м/сек
Получается любой насос, 4, так как ограничение по мощности коллектора ~ 1,35 м3/час.
Итого: 3 м. в. ст при мах 1,35 м3/час. (7,8 кВт).
Важное замечание: для последовательного смесительного узла (не подмеса).

 

А в таблицы Шевелева уже внесли (!) "данные" и МП-труб.
(как и стальных, чугунных, стеклянных и пр.).
(стр.98)
IV. ТАБЛИЦА ДЛЯ ГИДРАВЛИЧЕСКОГО РАСЧЕТА ПЛАСТМАССОВЫХ ВОДОПРОВОДНЫХ ТРУБ
Таблица VII. Значения 1000 / и о для пластмассовых труб ^=16-^315 мм (МРТУ 6-05-917-67)
Те, что у меня имеются, - не совсем ...для отопления. Но хватает для "прикдок"
Более продвинутый вариант - 2-мя постами выше, ссылка на программу "По Шевелеву".
Добавлю, это один из вариантов среди других программ / номограмм расчета.

Я тоже не понял, чего не поняли вы, на том и ..порешим.

Если все это для трубы МП16 (?) и насоса
25х60 (напор паспортный 6м.в.ст.)?, упомянутые таблицы (Ш.) дали
Расход 172 л/час (0,047 л/с) нет. Ближайший - 0,45л/с. - 162 л/час.
При этом скорость - 0,40 м/сек
Сопротивления - 303 Па / м.
На 70-ти метрах - 21, 2 кПа
Если, таки, "сблизить" расчет по 162 л/час с расчетом по 172 л/час, увеличением скорости, получим
скорость ~ 0,42 м/с.
сопротивления ~ 330 Па /м.
На 70-ти метрах - 23,1 кПа.

Без учета сопротивлений арматуры и коллекторов.(!)
С перепадом же в 23,1 кПа, рабочая точка будет находиться
- на второй скорости насоса 25х60 = напор 2,31 / производительность 1,4 м3/час
- на первой скорости насоса -/- напор 1,25 м. в. ст. / производительность ~ 0,9 м3/час
- на третьей скорости насоса -/- напор 3,9 м. в. ст. / производительность ~ 1,75 м3/час.

Если петля 70 м. такая же, как все или самая длинная, производительность для всех петель будет обеспечена в 1,4 м3/час.
Если одна петля (70м) требует 172 л/час. то
1400 / 172 ~ 8. петель.

Несовпадение в расчете (26 кПа и 23 кПа) отразятся тем, что (по табл.) прозводительность, по вашей цифре, будет ниже на ~ 7-8%, чем по (23 кПа). По той же причине и "по формуле", по моей цифре (23кПа) дельта будет меньше 5* на те же 7-8%. (4,6*).
Реальная же дельта будет "около этого". Т. к. "теплоотдача" зависит еще и от глубины заложения труб, и ..толщины керамической плитки со слоем клея...

Все эти манипуляции (писал) надо производить не "устно-письменно", а на граф. характеристике соответствующего (!) насоса. Который имеется.

Не в курсе "последовательного".

 

Я этой прогой и считаю, самих таблиц у меня нет.
По смесительному узлу, если интересно, выложу завтра схемы.
Отличаются расходом на насосе.
А в чем спор то, я просто не улавливаю.
Есть у меня книжка ДСП, Водная Техника 2000г, там таблицы для Кисана 16.
В то время Кисан еще был английский, возможно была документация.
Так вот там сопротивления почти в два раза меньше.

 

И я не улавливаю.
Дал табличку, а получил вопросы.

Этого и сам не знаю.
Пока доверяю пункту & Определение рабочей точки насоса. Из учебной литературы.
И "от Шевелева" - только положительные ..отчеты о работе СО.

 

Это я просто уточнил диспозицию.
Для себя тут считаю, контуров 23, еще хочется экономить на электрике.
Еще что бы летом сыро в ванных не было.
Вот и кручу разными вещами.
И еще обратка по холоднее, это к смесительному узлу (конд котел).
Жадность одолела.
Вот и пришлось немного разобраться.

 

Насчет "кавитационного порога"...
Если коллектор вместе с ТП находится на 1 этаже, а котел в подвале, то НСУ рекомендуется также располагать в подвале для повышения "кавитационного порога". Но тут палка о двух концах. Если при расположении насоса на одном этаже с ТП получились гидравлические потери (сопротивление) 60 кПа, что дает право использовать насос, например, 25/60, то при опускании насоса в подвал (пусть потолки в подвале имеет стандартную высоту 3 м (с толщиной перекрытия), придется к гидравлическим потерям добавить сопротивление по подъему воды на этаж и получим 60+30=90 кПа, т. о. и насоса на 25/80 не хватит.
Я нигде не ошибся в рассуждениях?

 

@Вармер, высота системы отопления не имеет значение для насоса и при расчётах в основном не учитывается, имеет значение гидравлическое сопротивление системы.

 

..Палка "о двух концах" - это в точку!
Если вопрос сопротивлений решается "диаметром",
То работа насоса "на всас" из трубы куда как "вреднее" чем на "напор" в трубу.
- Легко (!) ..схватить тот самый "кавитационный порог" с завоздушиванием.

Подавить которое можно, (!) ..подняв давление / "опустив" температуру... а то и переделав "косяк" с местом врезки РБ.
- Т. е. добиться НОВЫХ проблем.