Решим вместе задачу?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это как если система замкнутая?

 

Даю первоисточник, "во избежание".. собственных "умозаключений"
- Сканави А. Н. Отопление. 2002 г.
Глава 7.2 Динамика давления в системе отопления.
(постоянная "отсылка"..)

"Фишка" в том, что
1. В замкнутом контуре ВЕСЬ напор насоса "тратится" на преодоление сопротивлений
контура, т. е. равен им.

2. Насос, как известно, не только "напирает". Воду-то надо откуда-то "брать".
- И берет он ее из собственного контура, т. е. "всасывает".

3. А потому (интересный момент...)
- Пол-контура испытывают "напор" насоса, а другие пол-контура - разрежение...
В обоих "половинах" - и напор и "всас" равны в м. вод. ст.
Из (1) равны и сопротивления "половин"

4. Точка перехода "напора" во "всас" в замкнутом контуре - наз.
"Точкой нулевого давления насоса".

5. И самое "интересное":
- Эту точку можно ..двигать в любую сторону! Как?
- Врезая расш. бак в нужном месте.
Этим самым можно почти весь контур, на 99,9% "переместить" в напорную часть, сведя к минимуму
"разряжение" в нем.
Таким, "нужным местом" будет всасывающая сторона насоса.
Например, РБ, врезанный на расстоянии 1 м. от всас. патрубка насоса, сократит зону разрежения в контуре до этого самого 1-го метра.
И, как помним (1), сопротивление этого 1-го метра в Па будет равно получившемуся разрежению.
Т. е. минимальным разрежением

Насос на обратку или на подачу?

 

..Добавлю, для наглядности рис. "из интернета".
Не оч. корректный (давление 6м. насос развивает в ..закрытом краном состоянии)
Кроме того, "цифры" учитывают общее (!) давление, состоящее из гидростатического (10м.высота контура) + давление насоса.
Но для понимания Где-как-что получается с давлением, полезный.

Высота контура = 10 м. в. ст.
Напор насоса (перепад давления) = 6 метров.
Группа безопасности (выше котла) - 2-мя метрами выше нижней магистрали.
Критерием явл. общее давление в верхней точке системы, как самое минимальное, чреватое

...выделением воздуха здесь.
Против чего, собственно, и направлены все .."упраждения" с точкой врезки РБ относительно насоса.

 

Согласен, но это подходит только для систем отопления с открытым расширительным баком.

 

что касаемо данного рисунка то здесь показана зависимость давления воздуха в мембранном баке от высоты на которой он расположен.

"Давление в точке подключения мембранного бака к системе всегда равно статическому давлению в данной точке при данных температурных параметрах." Автор: Е. Полякова, 2010 г.

 

С чего бы это?
Оба "вида" прекрасно "компенсируют" и разрежение и .."напор".
Разница только в "столбе" в м. вод. ст. В открытом РБ - это "чистая" высота СО. А значит более постоянная.
Читайте, таки "источник".

..Даю первоисточник, "во избежание".. собственных "умозаключений"
- Сканави А. Н. Отопление. 2002 г.
Глава 7.2 Динамика давления в системе отопления.
(постоянная "отсылка"..)

Там ок. 20 страниц текста и "транслировать" их .."непродуктивно".
Еще более ..непродуктивно "оспаривать" что-то не глядя...
И уж совсем невозможно "доказать", что ..земля круглая.
Ибо во всех "источниках" написано ..имеет форму шара.
Что для некоторых - совсем не одно и то же.
Или, напр, ..отказывать деревянному колесу арбы в том, что оно может крутиться в повозке...
На том основании, что этой функцией обладает только (!) "надутое" воздухом колесо..

Функцей же закрытого бака (экспанзомата) является только создание необходимого давления,
желательно, постоянного.
Для которого потребовался бы открытый бак высотой в ...15 метров. (1,5 атм. в нижней точке)
И дом, с торчащим ..высоко в небе бачком. смотрелся бы "непрезентабельно".

Не заметили (!) разницы по месту врезки?
- ДО и После насоса.

Абсолютно верно! (по тому же Сканави А. Н.)
Из "текста":
.."В точке нулевого давления насоса - давление постоянное и равно только гидростатическому"
..А т. к. точка врезки РБ - это и есть "нулевая точка давления насоса", (..переставляемая)
То в точке, (куда вы его врежете) именно "это" постоянство и ..произойдет.

...Табличка "надутия" баков больше связана со "средне-необходимым" его давлением, не учитывающим высоту системы и необходимый (!) "антикавитационный запас".
Не делал бы (!) ее (таблицу) "основой" для каких-то других "выводов".

..Одна из рекомендаций по "подавлению завоздушивания", как авторов учебников, так и производителей (Гр-фос, ВИЛО)
- Поднять (!) давление в баке (в СО), без всякой связи с "рекомендацией таблиц".

 

Уважаемый @Lyko, давайте не будем спорить, я внимательно прочитал источник, и понял Вашу точку зрения, и прошу Вас обратить внимание на начало Вашего источника "7.2.1 Динамика давления в системе водяного отопления с ОТКРЫТЫМ расширительным баком".

 

Уважаемый @Lyko, основная задача мембранного расширительного бака в системе отопления – компенсировать увеличение объема воды вследствие ее температурного расширения, а создавать давление он не может!

 

Если помимо "основной" задачи - решается еще и "компенсация разрежения" на всасе насоса - .."возражать" против этого - бессмысленно.
Этот "бонус" существует независимо от чьего-либо мнения.
("не может", но создает. зачем-то выше атмосферного. Для "простой компенсации" хватило бы "пузыря" из одного воздуха, без накачки давления..)

..Также, как возможность (!) работы даже настенных котлов в открытой системе.
Производитель указывает только минимальное давление (0,6-0,7 бар) которое должен создать
..столб воды.

..Предупреждение: Котел рассчитан на присоединение к отопительной системе
центрального отопления, оснащенного экспанзоматом (расширительным баком), или
открытым расширителем, помещаемым как минимум на высоте 8 м над котлом.

Если "предупреждение" из "Руководства по обслуживанию настенных котлов TERMONA,
вам ничего не говорит, то, видимо, ...оно вам и не надо..

..Обмен "мнениями", вообще-то "продуктивен", когда хочется что-то узнать.
А "оппонировать" только по желанию ..по-противУречить "истинам" - признак нежелания узнать.
И этого не "исправят" даже ..8 "докторов технических наук" вместе...

- Уже 5 постов "висит" предложение обратиться к первоисточнику - книге Сканави А. Н.
Скачивается бесплатно, за минуту, читаете стр. упомянутой Главы 7.2.
После чего все, с "давлением" станет понятно (?) без "диспутов".

 

В дополнение к # 78 - только что полученный результат
от "манипуляций" с местом установки РБ относительно насоса:
Причем, в открытой (!) и "чисто принудительной" (!) системе.

...Переделал по #18,
...День гонял t 85, два раза воздух стравил. Эл. К. стал работать тише, проблема исчезла, больше не воздушит. (тьфу, тьфу, тьфу!). Всем огромное спасибо!

https://www.forumhouse.ru/threads/332836/page-2#post-14165229

 

Если это сообщение для @Valera_aemk, то он не возражает против этого эффекта в открытой системе:

 

Да "как бы" понятно, что возражения были только по созданию необходимого давления.
Его, "избыточного", как бы ...и не надо...
(Сообщение же #85 ни к кому персонально не направлено, а существует в качестве дополнительной / фактической информации к сообщ.# 78.
Ибо информация - то, для чего существует форум (-ы).

Проблема только с пониманием (?) для чего (?) это давление и где (?) наиболее востребовано.
Ну, и ..как, какими девайсами создать (?).

 

Уважаемый @Lyko, будем считать что я со всем согласен, но надеюсь и Вы согласитесь что неважно где установлен мембранный бак так как перепад давления создаваемый насосом сохраняется, важно что бы перед насосом обеспечивался необходимый антикавитационный запас по давлению, но и это можно обеспечить путём поднятия статического давления в закрытой системе отопления.
И надеюсь Вы обратили внимание на то что мембранный бак в настенных котлах термона подключен после насоса.

 

Зря вы обращаетесь ко мне за "согласием".
- Ибо "источники" - того же "мнения".
Я же далек от мнений "собственных" по этому вопросу и согласен с "источниками".
Больше того, вроде понятно изложил, ИЗ ЧЕГО СОСТОИТ? перепад давления
в сообщ. #77 по пунктам 1. 2. 3.

Остается предположить, что вы не поняли (?) что такое перепад давления?
Который, безусловно (!) сохраняется, пока колесо насоса крутится, хоть чуть-чуть...

А "неважность" установки РБ в любом месте есть!
Если это не приведет к "достижению"/снижению кавитационного порога.
А т. к. эта вещь (возможность) - расчетная (чтоб не нарушить "порог"),
то и "простота установки в любое место" - кажущаяся. - Как повезет.
Кстати, сообщ # 85 - на эту тему.
Вот вам и "неважность" места установки РБ. Фактическая и тоже "случайная".
Что не мешало дать "диагноз и лечение" с "выздоровлением" именно переврезкой РБ, причем, открытого, в "нужное место".
Это тоже не читали?

Странно..
Но именно ЭТО я и писал в сообщ.#81 выше:

..Одна из рекомендаций по "подавлению завоздушивания", как авторов учебников, так и производителей (Гр-фос, ВИЛО)
- Поднять (!) давление в баке (в СО), без всякой связи с "рекомендацией таблиц".

..Такое впечатление, что "разговариваете" - с кем-то другим...

Тем не менее, если о "ТЕРМОНЕ" - рекомендация была прямая, в качестве наставления - о возможности ОТКРЫТОЙ системы, наравне с экспанзоматом решающей вопрос необходимого давления для работы насоса.
Именно это (!) оспаривалось вами.
Это офиц. документ. И все споры, имхо, закончены. (?)
Надо думать (?) - инж.-конструкторы учли все, что вы хотите .."донести" мне...зачем-то.
Ибо ..целых 6 (!) ВОЗМОЖНЫХ вариантов мест установки РБ дал в картинке выше.
И даже с цифровым "результатом" полученного распределения давлений.

Вы же, для чего то предложили рис. "внутренностей" котла, даже без указания точки врезки экспанзомата. Верю на слово.

..Впечатления разговора с кем-то другим осталось. При том, что все эти "вещи" известны мне лично уже лет 36.
Но после 2-х "наставлений" выше, из моих же "пояснений"
- чувствую себя учеником. Самого себя...

 

В более "широкой" картинке виден и РБ (п.6) и место его подключения.
Вы уверены (?) что входящая в насос трубка от РБ подключена именно ПОСЛЕ (?) насоса?
Это ТЕРМОНА THERM 28 TLXZ. A 5

Для "незамыливания" вопроса по точке установке РБ, отметим:
Что у конструкторов настенных котлов могут быть свои "соображения", нам с вами неизвестные.
Может быть, потому и минимум "водяного столба" в 8 (восемь метров)

Тогда как Грундфос, для своих насосов рекомендует, при рабочих температурах (70-90*)
Устанавливать открытый РБ на высоте от 0,7метра (семьдесят сантиметров) до 3-5 м.(метров).
Естественно, хуже от 10 и 15 метров высоты не будет.
Как и замена на экспанзомат (закрытый РБ) с такими же "показателями" рабочего давления.

Что пишет (?) Грундфос обо "всем этом"?



Выделю самое понятное / доходчивое:
- Практически никто не может гарантировать сохранения расчетных параметров
(NPSN - порог кавитации).
- Поэтому "граничных" (сомнительных) условий также следует избегать.