Решим вместе задачу?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Единственное... Трудновато просчитать сопротивление смесительного узла всего. Проще просчитать если ставить смесительные модули в котельной, ибо там что, краны, трехходовой клапан и обратный клапан. Может быть у вас есть какая то информация по расчету сопротивления смесительного узла combi от valtek?

 

Ovit1 подскажите пожалуйста! Выбрал вариант установки насосно-смесительного узла на коллекторе котла.
смесительный узел - это трехходовой или четырехходовой кран (пока не разобрался в чем разница и что предпочтительнее), насос, обратный клапан. Какого размера выбрать этот узел 15-25? И на какой kvs ориентироваться при выборе?

 

ИМХО, большой тщательности и не требуется, так как гидравлические режимы в процессе работы всё-равно меняются. Расчет, прежде всего нужен для подбора насоса. А потери, в основном, как я уже писал, складываются из потерь на ветках и на клапане.

Для чернового расчета (для подбора насоса) - по тому же принципу. Просто, раз клапан встроенный, то потери на нем берем из его характеристик. Но для этого узла нужно оценивать еще Kvs балансировочного клапана. И в расчетах учитывать тот клапан, у которого коэффициент меньше.
Kvs термостатического клапана (при полностью открытом открытом клапане) составляет 2,75. А настройка Kvs балансировочного (по расчетам), например - 1,5. Именно этот коэффициент и учитываем.
Потери на клапане (в кПа) считаем по формуле

где po = 100, Vo - Ваш расход
Для Вашего случая, при расходе 0,7 куба, потери на клапане составят ~20 кПа (или 2 м. в. ст). Суммируете с потерями в контуре и принимаете решение по насосу.

Четырехходовые достаточно редко применяются в малых системах. Их применение определяется, как правило, требованиями к гидравлическому режиму участков системы до смесительного узла. Чаще "в быту" используются трехходовые или двухходовые. В свою очередь, трехходовые чаще применяются в безнапорных схемах, т. е. там где нет подпора"извне" - например, после гидрострелок.

Вы имеете в виду подбор насоса? Я об этом у же писал здесь. Если речь о монтажных размерах - тут надо исходить конкретных условий.

Kvs выводите из формулы, которую я привел выше. Если брать потери на клапане ~ 6 кПа, то Kvs желателен не больше 2.8 (я бы взял в пределах 2 -2.5). Исходя из суммарных потерь и расхода подбираете насос. Но об этом тоже уже упоминалось.

 

Спасибо вам!
1)

Из паспорта изделия какую цифру брать для расчета? При максимальном открытии?
2) Если выбирать из установки смесительного узла с насосом в коллекторный шкаф ТП, который будет находиться в центре дома и установку смесительного узла по примеру той схемы обвязки кательной, сразу на гидроколлекторе, что вы можете порекомендовать? Думаю удобнее чтобы все узлы были в одном месте.
3) Если да, то на гидроколлектор устанавливается смесительный узел. Его комплектация: диаметр дюйм, насос 25/ ?, трехходовой клапан с KVS 2-2,5 ! Подскажите пожалуйста?

 

Речь о Валтек Комбимикс? Для термостатического берем режим максимального открытия. Для балансировочного - расчетное значение. Их сравниваем, выбираем для расчета меньшее. По настройкам и расчету узла почитайте здесь: https://valtec.ru/document/article/combinix-balancing.html
Но надо иметь в виду, что все эти рекомендации типовые, так как и настройки и режимы работы узла зависят еще от температуры на входе в узел, напора со стороны "внешнего" насоса, если он есть и т. п.

ИМХО, из удобства монтада и обслуживания и исходите. Принципиальная разница, на мой взгляд, лишь в том, что диаметр трубы к коллектору ТП во втором случае будет больше. Насколько это критично, решать Вам.

Да вроде бы уже всё рассказал. Если на основании Ваших данных (потери в контуре ~ 6-8 кПа, расход 0,7 куба), я бы поставил трехходовой (если перед коллектором будет гидрострелка) с Kvs~2 (потери ~ 12 кПа), насос 25/4 (если Wilo). Расчетный режим будет на второй скорости - при настройке будет возможность выбора (при необходимости) как в ту, так и в другую сторону.

 

Спасибо вам за ответ.

Какой размер трубы к коллектору будет в случае, если смесительный узел будет в котельной?
Будет ли функцию гидрострелки выполнять параллельный коллектор?
В какую сторону изменение KVS клапана будет не критично (увеличение, уменьшение)?

 

Вопрос:

Ответ:

Нет

Диапазон я уже порекомендовал, он достаточно широк (от 2-х до 2,8). Думаю проблем найти клапан в пределах диапазона быть не должно.
С увеличением Kvs снижается пропорциональность регулирования, но и уменьшается гидравлическое сопротивление, при снижении Kvs наоборот.
Что лучше/хуже - подход субъективный. Лично я, подвинулся бы немного вниз.

 

Подскажите пожалуйста! В таблице Шевелева даны цифры по пластиковым трубам. Но МП и ППР одного наружного диаметра имеют разный внутренний. Как пользоваться этой таблицей? Для каких пластиковых труб дана информация? Или это внутренний диаметр трубы?

 

1. "Критикам" таблиц Шевелева :
-Да, немного "не то", но чуть ..строже, чем "то". (Что может "смягчить" ошибку).
А ошибкой считается "недо -" ..статок. Излишек наз. перерасходом. Рублей 200 на "лишние", например,
32 ППР вместо "экономной" ПП 25.
В "идеале" же, 200 руб. вы платите не "дяде",
а тем самым:
- Увеличиваете расход
- Уменьшаете "дельту".
- Даете больший "авторитет рег. клапана" на приборе
- И прочие, гидро- и тепло- .."ништяки" эксплуатации.

А по сути, "народ", в "таблицах", волнует всего лишь один и главный (!) вопрос:
- А не ..получу ли я (?) "дохлую" систему, в результате "слишком тонких труб"...

2. По "имху" и по "проверке", табл. Шевелева подразумевают внутренние диаметры МП труб,
указанных по ...наружному диаметру.
Например, "проверка" дала внутр. диаметр трубы "32" =~26,2 мм.

3. По имху, "пластик ППР" не сильно отличается от "пластика МП", покрывающего стенки МП трубы.
а потому расчет ПП труб может быть "адаптирован" к МП трубам у Шевелева
по внутреннему диаметру. И только по внутреннему.

4. Пробемы "пересчета" ...обозначений, с учетом разной толщины стенок МП / ППР различной толщ. стенок, предлагаю "взять каждому на себя".
Ибо помощь от табл. "Шевелева" в системах СО - вариант "любительский".
Но достаточно точный, даже во 2-м и 3-м "приближениях"

Учитывая то, что ..многочисленные "программы" ..куролесят, каждая по-своему, не совпадая результатами по простой причине -
Разные (!) "методические указания", взятые для разработки "алгоритма" разных же программ.