Фундамент на винтовых сваях

мне например нравится эта технология, но я буду против только потому, что дорого

 

Родилась мысль. А кто знает, трудно приварить лопасти?
Мысль вот в чем: забиваем на антикоррозионное покрытие-делаем сваи сами. В торфе немецкие танки сохранились в первозданном виде. В глине- похуже. Главное-ограничить доступ кислорода. Но в любом случае, на глубине кислорода мало, значит бетонируем ствол с арматуриной, суть в том, что лопасти не сгниют - будут держать, а ствол в полуметре если и сгниет-будет держать бетон с арматурой.

 

ты хочешьсказать, что устройство твоей могучей ленты дешевле устройства фундамента на винтосваях ?

- твой фундамет стоил 87321 р.
- винтовой бы стоил 84 000 р.

сколько ты сил и времени потратил на свою ленту ?

при этом ты очень дешево купил и арматуру и песок и бетон. Платил толко за помощь в заливке. остальное сам. Если брать сваи и платить тока за завинчивание, то получится окло 60 000р.

а если вообще просто купить сваи, то

О ! новые цена
свая 108 мм 2782 + 380 оголовок = 3160
12 свай = 38000

воще "под ключ" (с разметкой, бетонирование, приванивание оголовков, уборкой мусора )
6х6 - 45 000 р. машинное завинчивание , или 55 000 р. ручное
9х9 - 78 000 р. машинное, или 90 000 ручное.


токочто говорил с ними по телефону.

 

Кстати, ежели раз в год подливать вокруг ствола машинного масла чуть чуть, то полметра сваи можно и защитить.

 

это не важно какая у меня цена была, важно для свай энто дорого, ИМХО конечно

если человеку сказать что за сваи он заплатит столько же сколько и за ленту, чуть меньше, но грязи не будет, что он выберет, что то мне подсказывает, что ленту

правда мне сваи за 84т.р. не предлагали, я был в трех фирмах, даже объявлял 4 тендера на разных сайтах на свой фундамент, меньше чем за 140т.р. предложений не было (и это под дом 6*9)

 

Бедные ваши соседи. Лить машинное масло на землю - ЗАПРЕЩЕНО!. Во-первых, убьете почву, во-вторых, масло всплывает у вас со временем в колодце, или скважине.

 

Ага... да и купить ту же полимерную краску корабельную да аккуратно покрыть сваю, проблем нет. Если не брать совсем суровые краски, которыми красить в кустарных условиях очень сложно.

Имхо самое главное - это как раз изготовить лопость и качественно ее приварить под нужным углом. Ну и свести конец сваи на глухой конус. Вообще помоему в этом основное "ноухау" . Все остальное более менее понятно и так - и как защитить, и как соблюсти вертикальность закрутки, и как подрезать в уровень и т.п.

 

как соблюсти вертикальность закрутки ?

 

Я буду фантазировать
Мне видится 2 способа
1) устройство из двух длинных уровней, стоящих под 90 градусов друг к другу и специально обученный человек, задача которого контролировать вертикаль на начальном этапе закрутки

2) недавно видел на сайте одних свайщиков любопытный девайс -

 

Вертикальность соблюдается отвесом.
Лопасть я думаю режется из кольца-два полукольца. Угол надо подсмотреть на оригинале-чем больше угол-тем быстрее крутить. Сварщика, ес-но, нанять. На сэкономленные деньги может и нержавеющие лопасти в аргоне можно приварить.

 

Отвес да, вариант самый простой. Только по моему одним отвесом сложно контролировать все плоскости куда свая завалиться может + в процессе закручивания его постоянно шатать будет. Неудобно.
Насчет угла, там насколько я понимаю, суть то не в том чтобы крутить быстрее. В общем я так понял правильный угол и плоскость лопости, один из самых важных моментов. Второй - это качество сварки.

 

нарисовать на свае верткальню белую полосу или наклеить моляр. скоч...
поствить два лазерных уровня на удалении о сваи, работающих в режиме черчения вертикальной линии.

тогда будет не сложно контролировать угол ввинчивания. хотя должны быть пути попроще.

Проще наверно через каждый полный поворот прикладывать уровень к свае и поправлять. на 89 см. войдет, перестанет поправляться но и в кривт не пойдет.

 

пытались мы выяснить смету в конторе *****
но они там все шпионы, сидит девушка на телефоне и говорит откровенную чуш.

но расклад такой
16 свай 108 мм, 2,5 м 50 000
закрутить машиной, обрезать, разметить поле, залить бетоном - еще 30 000
руками 40 000.

но вот добиться от них что стоит прото завинтит не удалось, боятся сказать. грят те же 3 000 0 р. смешные

я спрашиваю:
я просто куплю у вас сваи, привезу вашу бригаду и пусть они завинтят туда, куда скажу , скока стоит ?
ответ 30 000 р.

снова спрашиваю:
я как же так, ведь "под ключ" стоит 80 000 из которы 50 000 стоимость свай ?
остаток 30 000 включает разметрку, ввинчивание, обрезание, бетонирование (включая стоимость пескоцемента) установка и крепеж оголовков...
как же так те же 30000 ?
ответ: вот так у нас пощитано.

не хотел бы никого обидеть, но это не деловой подход.

 

Полистайте тему назад. Там выкладывался подробный скан сметы.
Ждать ответа от "девушки на телефоне" по нестандартным с ее точки зрения вопросом по моему очень оптимистично

 

Добрый день.
Давайте заполнять информационный вакуум.
Уважаемый Porcupine собрал интересующие всех вопросы по винтовым сваям.
Я долго собирался начинать писать подробные ответы, но понял, чтобы не уходило время, лучше будет освещать тему слоями (как в Книге Перемен). Сначала блиц ответы, потом, если потребуется, разворачивание темы и иллюстрации.
Начну сколько успею по порядку.
Заранее договоримся речь идет про винтовые сваи разработанные на основании конструкции винтового анкера сварного (ВАС) (авторское свидетельство СССР №1216285А) автор - Виктор Николаевич Железков. Существуют и другие конструкции ВС, про сравнение с которыми данной конструкции, позже. По вопросу, кто вообще самый первый использовал винтовые сваи, ответа нет, возможно Архимед.
Доказательства и обоснования для всех ответов могут быть предоставлены отдельно и предоставляются в нашем офисе.

Теория

1) Чья была идея их применения в России для малоэтажного строительства
СДГ: Вопрос «можно ли ставить на винтовые сваи коттеджи?» был задан В. Н. Железкову С. Н. Петуховым весной 2000 года на традиционной научно-практической конференции в СПб Архитектурно-строительном государственном университете на кафедре грунтов и оснований, где В. Н. Железков выступал с докладом. После этого началась работа по их применению в малоэтажном строительстве.

2) Есть ли хоть какие то исследования, расчеты, нормы для таких свай
то есть теоретическое обоснование и где с ними можно ознакомится.
СДГ: Например, СНип2.02.03-85 определяет нормы для проектирования для свай в т. ч. винтовых (п.4.10.) и методику испытаний (5. ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ СВАЙ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПОЛЕВЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ)
Есть много ведомственных документов в энергетике, ж\д, Мобороны.
В СПб в СевЗап Энергосетьпроект целое направление есть по винтовым сваям.

3) На основании чего выведено что оптимальный размер для дома - 108х4
труба и 300 лопасть
СДГ: Исходя из воздействующих на сваю нагрузок и гармонии. Нормальные рабочие нагрузки с учетом запаса прочности в диапазоне 3-7 тонн. Сваи 89 мм не так устойчивы в горизонтальной плоскости – по материалу бы тоже прошли, правда 3,5мм толщина ствола (стандартная) маловата. Увеличение же диаметра ствола и лопасти часто делает невозможным ручное завинчивание.

4) Как определяется количество свай под дом и их несущая способность
СДГ: Несущая способность любой завинченной с крутящим моментом 300-350 кгс*м будет не менее 4,5тонн с запасом. Для глины этот запас будет меньше, для супеси больше для песка минимум двукратный. Методика принятая на основании данных испытаний. Количество свай определяется с точки зрения допустимых пролетов для материала дома (брус, бревно), затем проверяется по достаточности несущей способности.

5) Существуют ли расчетные значения срока службы при различных
условиях и каковы эти значения
СДГ: Есть. Для любых условий не менее 50 лет + высокая ремонтопригодность. Для нормальных условий этот срок может быть и удвоен. Есть закладка у нас на сайте. Может позже перекопирую на форум.

6) Какие могут быть реальные средства атрикоррозийной защиты и их
недостатки преимущества
СДГ: Не обладаю всеобъемлющими знаниями по данному вопросу. Мне нравится больше протекторная защита, чем электрохимическая. Тем, кто устанавливает стальные сваи на море и водоемах, тоже. Мы тоже можем цинковать, если это будет востребовано, но не верим в дешевое горячее цинкование. Железнодорожникам нравится термодиффузионное цинкование, мне не нравится его тонкий слой. В любом случае всё определяется разумной достаточностью. Для особо ответственных конструкций или перегруженных свай толщину металла ствола и лопасти можно увеличить до 5-6 мм, возможно использование надлопасти и второй лопасти, термоусадочной трубы для защиты покрытия ствола от повреждений.

7) Какие основные функции должна нести лопасть? кроме сопротивления
пучению грунта и непосредственно обеспечения вкручивания?
СДГ: Опорная часть сваи. Уплотняет грунт при завинчивании. Препятствует силам морозного пучения. Для прочности лопасть должна быть больше 360 градусов, либо должны иметься дополнительные лопасти, либо толщина лопасти должна быть увеличенной

8) Если лопасть несет опорную функцию, то каким образом определятся,
что диаметр лопасти и тип грунта на неизвестной глубине достаточны,
чтобы нести нагрузку.
СДГ: См. п. 4. про контроль крутящего момента

9) Исследовалось ли влияние горизонтальных сил в грунтах на
устойчивость (вертикальность) сваи - неоднородное промерзание почвы,
подмывание и т. п. В общем может ли наклонить со временем, при
отсутствии обвязки швеллером?
СДГ: Ведутся наблюдения по объектам. Для участков без существенного перепада высот вектор сил, думается, не очень велик при низкой адгезии покрытия свай к мерзлому грунту. Никаких наклонов не было выявлено. При выполнении наших рекомендаций по установке дома брусовая обвязка вполне достаточна.
Главное, не делайте висячих запилов и не впиливайте лаги в нижний венец. Кто считает, что этого мало, стяните два венца шпильками.

10) Где еще используются винтовые сваи в малоэтажном строительстве
именно в качестве основного фундамента, а не для ремонта. Если есть -
примеры.
СДГ: Пристани, беседки, террасы, навесы, пешеходные мостики, мост для въезда на участок, растяжки, подпорная стенка, отдельно стоящие опоры, молниезащита, заземление …
Фантазируйте.

11) Какие бывают конструкции винтовых свай в (с одной лопастью или с
двумя, конусный наконечник или обрезанный и т. п.), какая конструкция
свай считается правильной для российских условий, какая нет и почему?
СДГ: Вторая лопасть увеличивает прочность сваи, несущую способность и горизонтальную устойчивость, если это нужно увеличить. Конусный наконечник даёт большую точность при завинчивании, свая меньше «ходит» и не рыхлит грунт.
Скошенные – это западные аналоги. Мы только пробовали с ними работать. Они более просты и технологичны при изготовлении, но более проблематичны при установке – требуют повышенного крутящего момента, какого-никакого пригружения, желательно лидерное отверстие в грунте, чтобы не ходили, ужасны при наличии камней или в плотных грунтах, а также коррозия уже двухсторонняя, которую надо решать. Хотя может мы с ними просто не работали – решили бы проблемные вопросы.


Технические подробности
1) Какие трубы применяются, что идет на лопасти - каким способом
изготовленные, из какой стали, какого госта.
СДГ: Трубы …ПС (спокойной плавки) Гост 10704-91, если я не ошибаюсь. На лопасти аналогично. Использование разных марок сталей для ствола и лопасти сваи (например ПС и нержавейки), приводит к возникновению электрохимической коррозии.

2) используются ли только новые материалы или может использоваться
некондиция разного рода и Б/У
СДГ: Конечно новые. Мы даже не всех производителей новую трубу берем. Например не берём новгородскую. Я за нас, естественно, отвечаю.

3) какие конкретно материалы применяются для антикоррозийной защиты -
хотелось бы названия, чтобы посмотреть характеристики. В чем
преимущество полимерных красок - кроме цены
СДГ: Названия – информация, к сожалению, для служебного пользования. Преимущества – прочный и толстый слой покрытия.

4) Если применяются судовые краски - чем не угодил Эмакоут, продукцией
данной фирмы ледоколы тоже красят.
СДГ: Тонкий слой

5) Технология покраски - как подготавливается поверхность, толщина
слоя краски, использование грунтов, метод нанесения краски.
СДГ: Информация, к сожалению, тоже для служебного пользования. Подготовка – двойное обезжиривание и фосфатирование. Метод нанесения – в зависимости от краски (есть варианты).

6) В чем преимущество залития бетона в качестве защиты изнутри
СДГ: Это не очень дорого и очень полезно. Бетонирование ствола – это увеличение её жесткости на изгиб, значительное увеличение срока службы и препятствие для разрыва трубы замерзшей водой при попадании её внутрь. У нас в офисе есть обрезок реально забетонированной сваи – приезжайте посмотрите.

7) чем варятся лопасти и как вообще изготавливается наконечник
СДГ: Информация опять ДСП. Электроды для сварных швов нужно использовать из тугоплавкого материала - это будет не столь чисто с точки зрения брызг металла, как у обычных (дешевых) электродов, но, зато, на порядок увеличивается прочность. По наличию брызг, если шов ровный, даже можно определить тугоплавкие ли использовались электроды. Видел достаточно много свай, когда просто заливали шов металлом без провара.

8) что из себя представляет "производство" и какова технологическая цепочка.
СДГ: Сложный вопрос

9) чем и как обрабатываются сварные швы на месте установки фундамента?
СДГ: Обычно что-нибудь 3 в 1 для наружных работ без гарантии. Когда хозяин поставит дом под крышу и всё высохнет, может обработать получше.


Вкручивание
1) на основании чего определяется необходимость обвязки швеллером,
есть ли необходимость обвязки швеллером, или достаточно бруса, или
достаточно бруса и уголка?
СДГ: Высотой сваи над уровнем грунта, насколько глубок просадочный грунт и возможностями или пожеланиями заказчика или требованиями строителей дома. Уголок – бюджетный вариант, его легко доварить и впоследствии, на склонах он обязателен.

2) на основании чего определяется глубина завинчивания и принимается
решение о том, что грунт на глубине достаточно прочен. Как вообще
определяется грунт?
СДГ: Исходя из п. 4 вопросов относящихся к «теории», винтовая свая не только опора, но и инструмент исследования грунта – определяем по крутящему моменту. Поэтому в большинстве случаев можно обходиться без геологии. Геология нужна в том случае, если грунт слоистый и есть опасность, что слой несущего грунта слишком тонкий.

3) бывают ли случаи неоднородного грунта - когда глубина завинчивания
сильно разнится?
СДГ: Торф часто неоднородной глубины. Перепады могут достигать 3м на 10метровом отрезке поверхности. Наверное это не предел.

4) как осуществляется контроль за вертикальностью закручивания и
горизонтальность при подрезании?
СДГ: Уровнями. Тем, кто покупает у нас сваи для самостоятельного завинчивания, мы даём рекомендации.

5) Какие меры применяются для выравнивания вертикали в случае ошибки в
процессе закручивания?
СДГ: Не нужно ошибаться. Ровнять нужно пока свая может ровняться, когда она уже пошла себя затягивать, можно поправить дело градуса на пол не больше. Если свая пошла не так, нужно остановиться и подумать или спросить опытных людей.

6) ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС! Ремонт свай - какие способы для ремонта/замены
сваи пришедшей в негодность (заваливание, уничтожение коррозией и
т. п.) особенно интересен ремонт свай находящихся в глубине свайного
поля (под домом).
СДГ: У нас есть опыт переустановки домов с "уехавших" или поврежденных ленточных и столбчатых фундаментов на винтовые сваи. Сваи завинчиваются вплотную к дому, дом поднимается на несколько сантиметров, вывешивается, рушится старая опорная часть, заводятся консоли или балки для опоры. Под домом, если есть возможность, завинчиваем изнутри дома. Если очень надо, в крайнем случае можно сделать составную сваю.

7) почему в смете стоимость антикора отдельно
СДГ: Так сложилось исторически. На заре становления была возможность покупать некрашеные сваи. Кстати, выложенная смета уже устарела.


Прочее
1) почему говорилось "таджики не подходят" - тогда как в бригадах
"крутильщиков" гастарбайтеры присутствуют (по отзывам людей
пользовавшихся улугами вашей фирмы)
СДГ: «Эти русские все на одно лицо!». Наши «Гастарбайтеры» – это граждане РФ по национальности киргизы в количестве 2х человек – очень хорошие специалисты. «Таджиков» немножко пробовали, немножко видели за работой – они очень хорошо копают, но очень слабо толкают и тянут. Если нужен хороший крутящий момент, «таджики» не подходят.

2) как потребителю отличить "хорошую сваю" от плохой и компетентность
фирмы - на что смотреть, что спрашивать и т. п.
СДГ: Это очень важный вопрос на сегодня, когда люди ищут что подешевле.
За время после Нового года нас уже вызывают на вторую экспертизу фундамента, сделанного по «дешевым» ценам. Мы на сайте разместили уже 3 страницы информации о том, как не попасться на некачественные сваи, которую будем ещё дополнять.
Вкратце.
Самое простое, если кто-то Вам сможет рекомендовать фирму. Если нет…
Не верьте всему на слово, пока Вам подтвердят свои слова документами – хорошие продавцы не всегда хорошие исполнители. Простые документы – лицензия, технические условия или стандарт производства, нормативная документация по сваям (данные по испытаниям, официальные проекты выполненных фундаментов приветствуются). Посмотрите фотографии выполненных объектов, образцы свай. Образцы, конечно, выставочные, но если не смогли сделать выставочные нормально, то что уж про «невыставочные» говорить.
Если решили подписывать договор, в нём должно быть техническое задание, где прописываются все характеристики сваи – диаметры, толщины. Потом должно быть описано что делают, перечень операций с характеристиками и допусками - как завинчивают, на какую глубину, какой предельный крутящий момент, как бетонируют стволы, как приваривают оголовки. Не платите 100%, даже если большие скидки.
Если к Вам приехали на участок и Вы видите, что сваи не такие или устанавливают их «не так» (а у вас есть ТехЗадание, с которым можно сравнить). Остановите работы, не доводите до «готового» фундамента, когда с Вас будут требовать расчет. Вызовите специалистов, которые смогут оценить соответствие фактического заявленному.
Однако, если фирма не стабильная и репутация её нулевая, с неё будет трудно требовать возврата денег. Будут говорить, что кризис, всё потратили, подождите… сами знаете.
Поэтому еще оцените репутацию фирмы, давно ли работает, легко ли попасть в её офис или нужно заранее договариваться, легко ли дозвониться и получить разъяснения на интересующие вопросы. (Это я уже по собственному опыту. Сэкономил летом на металлопластиковых окнах 15000р и вот уже февраль, а мне до сих пор всё не доделают до конца как положено.)


3) Нет идеальной технологии. Поэтому хотелось бы знать, какие бывают
типичные обращения "по гарантии" - не верю что их не было совсем
Какие были самые сложные случаи.
СДГ: Идеальной технологии нет, но есть люди, которые идеально подходят для выполнения работы и организация процесса. Поэтому обращений по гарантии, касающихся недостатков нашей работы, не было вообще. Основной «недостаток» технологии состоит в том, что некоторым людям нравится зашивать цоколь до самого грунта. Зимой грунт поднимается и ломает цоколь или воздействует на обвязку. Мы давно выдаём рекомендации по зашивке цоколя (сейчас даже под роспись Заказчика), но изредка всё равно видим «воздействие сил морозного пучения» на цоколь.
Еще сложные случаи связаны с большими перепадами высот. Иногда 2м на 5ти метрах. Очень сложно сразу расчитать необходимую жесткость металлоконструкций над землёй и иногда после установки дома её приходится усиливать, но собственно к сваям это не очень относится.
Плохо оставлять на зиму траншеи вблизи свай. Глубина промерзания увеличится и сваю может приподнять.
Весной рыхлый мерзлый грунт вокруг сваи может просесть, поэтому перед установкой дома нужно подсыпать вокруг сваи и утрамбовать
Вот собственно и все, с чем приходилось сталкиваться.

Спасибо.