Фундамент на винтовых сваях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда о чем разговор, если вы не производитель, а за них отвечаете?


Тему покидаю. Не вижу смысла продолжать общение.
Это мой последний коммент.

Заготовки (начальные условия - труба с наконечником сделана), приварка лопастей на 20 свай - 1-1.5 часа работы. Дробеметная очистка (если есть камера), тоже не более часа. Нанесение безвоздушным расплылением - 1 час. Контроль толщины по мокрой пленке в процессе нанесения.
Если нет дробемета, то пескоструем подольше, хотя у большинства производителей нет ни того, ни другого.

 

Потому что я за здравый смысл

А вы сами то чем занимаетесь, что так лихо время на все операции определили?

 

Чес слово, "дурдом" какой-то. Это уже не посмотреть на производсво, а целая экскурсия. Думаю, что производители не в восторге будут от того, что у них на производстве каждый потенциальный покупатель будет требовать личный контроль производства свай по несколько часов. Да и если ходить на производство всего того, что мы покупаем, то не останется времени, чтоб зарабатывать деньги на эти покупки.

 

Кстати если уж так фетишировать на тему покрытия, то думаю можно попробовать договориться с производителем о продаже "голых" свай, чтобы обработать их там где вам нравиться, как нравится и чем нравится. Особенно если не планируете пользоваться "фирменным" сервисом для закручивания свай.

 

2 Sergey: спасибо за совет, у нас в Москве выбор производителей гораздо меньше, чем у вас в Питере.
Ездить смотреть и сравнивать - времени нет, пока что собираю контактную информацию, мнения. Цена, поверьте, не на первом месте (в данном случае).
Больше "поведусь" на сервис - на пробное завинчивание, к примеру, на гарантию и пунктуальность.
Что касается "наивного чукотского юноши" - это же расхожая фраза, не обижайтесь!
Я вот - наивный в вопросах строительства, потому сюда и пришел. А юношей назовут - как комплимент восприму, серьезно!
Так что не обижайтесь и никуда не надо уходить! К тому же AlexMann принес извинения.

Так вот, вопрос: почему в Питере сваи на порядок популярнее, чем в Московском регионе?

 

Имхо причины 2
Во первых на наших торфяно болотистых почвах, во многих случаях это самое выгодное предложение - альтернатива или отказ от стройки или большие деньги

Во вторых - как бы это сказать, популяризировать их и применять в малоэтажном строительстве начали у нас.

Да и в Питере честно говоря конкуренция более менее только в этом году появилась.

 

90 страниц темы, и что, вода. Никто так и не понимает, что продают и что покупают и как выбирать.
Вот такая вводная информация, далее решать Вам смотреть производства или зарабатывать деньги для "поля чудес".
Здесь я переложил те операции, которые делаются на судах в защите от коррозии, и что должно выполняться на винтовой свае, чтобы лакокрасочная система была со сроком 15 лет.
1. Сварной шов лопасть-труба, наконечник-труба - ровный, непрерывистый. Лопасть-труба проварен с двух сторон.
2. Обезжиривание поверхности.
2. Сглаживание болгаркой острых кромок и зон швов, удаление сварочных брызг. Радиус сглаживания кромок 3 мм.
3. Абразивоструйная очистка до стандарта Sa2.5 (белый металл) с шероховатостью не менее 50 мкм. Абразив сухой, воздух сухой, без масла (в соответствующих ИСО описаны требования к ним).
4. Обеспыливание.
5. Нанесение безвоздушным распылением толстослойного эпоксидного/эпоксидно-каменноугольного покрытия с толщиной не менее 450-500 мкм. Кистью такую толщину возможно набрать только за 5 слоев, что с долгой межслойной сушкой практически невыполнимо.
5. Сушка основного покрытия.
6. Дополнительная полосовая окраска кистью зоны шва и наружной кромки лопасти. Особый контроль - будущая зона переменного смачивания, можно нанести и еще один слой распылением чтобы там толщина была порядка 700 мкм.
7. Выдержка сваи для полимеризации покрытия - 7 суток при +20С, 14 суток при +10С.
Это не мои выдумки, а требования международного стандарта ИСО 12944 "Защита от коррозии стальных поверхностей лакокрасочными материалами".
Если эти условия не выполнены, то срок службы сваи равен только расходу металла в зоне переменного смачивания (она м.б. разной глубины - зависит от пористости и состава почвы), что принимается равным 0,1-0,15 мм/год, но м.б. и выше. Т.е. 4 мм стенки, потеря несущей способности сваи на толщине 2,8-3,0 мм - итого 10 лет. А если свая имеет толщину стенки 3,5 мм, то и 7 лет.
Бетон в свае не играет роль несущего нагрузку элемента.
А если еще и вода может попадать внутрь сваи по несплошному шву между наконечником и трубой, тогда коррозия пойдет и с внутренней стороны трубы, т.е. 0,2 мм/год минимум. Ну и незащищенный сварной шов корродирует быстрее основной поверхности сваи т.к. там разность потенциалов.
Удачи в строительстве НАДЕЖНОГО и ДОЛГОВЕЧНОГО фундамента из винтовых свай.

 

Сергей. Не обижайтесь, но смешно. 90 страниц воды, а тут пришли вы и все расставили по своим местам, открыли свет истины заблудшим.

Это все равно что расписать технологическую цепочку производства йогурта в качестве советов покупателю какой йогурт выбрать в магазине.

Описанная вами технологическая цепочка что то говорит о надежности винтовых свай как фундамента - что есть основной предмет обсуждения?
В лучшем случае это позволит судить только о коррозийной стойкости.

Всю эту красоту могут расписать в любом офисе "свайщиков", что это даст мне как покупателю?

Даже если вы попадете на производство - то чтобы контролировать всю эту цепочку самостоятельно нужно в этом хорошо разбираться и быть бдительным как орел.

Вы можете отличить "очистку до стандарта Sa2.5 (белый металл) с шероховатостью не менее 50 мкм" от несоответствующей стандарту? Что абразив и воздух сухой? Что радиус закругления 3мм? Что покрытие именно 400мкм а не 100?
Я лично нет. И уверен что 99% остальных потенциальных покупателей тоже не смогут.



Все то что вы расписали безусловно правильно и вообще то понятно любому человеку у которого есть голова на плечах. Но только практической пользы для конечного потребителя в этой информации к сожалению немного.

Точно так же можно расписать любую технологию. Например правильную технологию приготовления заводского бетона. И что?? Это повод сказать что фундамент залитый из бетономешалки на площадке не имеет права на жизнь и развалиться через год??

Все это будет правильно "на бумажке". Но на бумажке это "идеальный" вариант - а идеально редко когда бывает. Так что? Отказываться от всего что не идеально?

Да и с коррозией все не так прямолинейно как вы написали...

 

Тоже читал статью. Хотелось бы обсудить ее в этой ветке, особенно услышать мнение производителей. Особенно на счет рассчета нагрузок. Может кто-нибудь выложит скан статьи , чтобы все почитали (у меня к сожелению сканера нет). В статье читается некоторая предвзятость (насколько я помню Гинзбург сторонник мелкозаглубл. ф. под легкие дома), но обсудить есть что. А если г-н Гинзбург читает форум, то может быть тоже поучаствует в дискуссии.

 

А вы попробуйте аккуратно сфотографировать статью

После чтения некоторых статей Гинзбурга, сложилось впечатление, что он не столько сторонник какого либо фундамента, а сторонник делать все "академически". То есть полная геология + полный просчет всего и вся (начиная от нагрузок, заканчивая малейшими деталями) специально обученными людьми для конкретной стройки в конкретном месте.

Оно конечно в идеале правильно, только даже под рекомендуемые гинзбургом конструкции мало кто это делает.

 

А вот мне интересно, как же на первых винтовых сваях простоял маяк в море более 130 лет, а потом сваи выкрутили, и одна досих пор лежит в музее? Наверное раньше люди не умели считать за какое время произойдёт "расход металла в зоне переменного смачивания", а что такое антикорозийная защита, даже слова такого непридумали в то время. Нотеперь появилось много умных и умеющих считать людей, а значит винтовые сваи долго жить, по их мнению , не должны.

 

Какой еще маяк на винтовых сваях? Хватит сказок.

Реальные обследования, проведенные в 2005 году Ленморниипроектом причала типа «больверк» (он не был окрашен, просто металл), расположенного в Финском заливе (реконструкция 1966 года), выявили сильный язвенный характер коррозии с глубиной язв от 1,5 до 3,0 мм. Язвенные поражения занимали до 30% площади.
Максимальная потеря толщины стенки была отмечена в зоне переменного уровня от 11,4 до 11,6 мм, что соответствует 54-55% от построечной толщины (21 мм), скорость коррозии 0,3 мм/год.
Вы мне пытаетесь доказать, что свая с толщиной стенки каких-то 3,5-4 мм, покрашенная кистью красочкой 3 в 1 по грязной поверхности без какой либо обработки сможет простоять столько же лет, что и стенка с толщиной 21 мм?
Где у Вас здесь запас толщины металла на коррозию?

И скорость коррозии не так прямолинейна... - 0,1 мм/год это минимум в условиях погружения в почву и воду, а вот максимум м.б. и до 1 мм/год.

Так что? Отказываться от всего что не идеально?
Да поймите Вы, что это не "не идеально", это просто такие требования стандартов к подобного рода металлоконструкциям.
Нет, не отказывайтесь, покупайте сваи с таким качеством и ни в коем случае никогда не требуйте от производителей делать так как положено, и через 10 лет будете думать, как сделать новый фундамент под уже построенным домом и вспоминать, что скорость коррозии не так прямолинейна...

Сваи жить должны и обязаны. Но с правильной технологией защиты их от коррозии.

Надеюсь, хоть кому-то эта информация будет полезной.

 

Скажите, кто кроме вас говорит о "кистью красочкой 3 в 1 по грязной поверхности"... ?
Откуда вы вообще это взяли?
Вы живьем вообще видели то о чем говорите?

Я не говорю о том, что то что вы написали - не правильно. Просто по факту, вы все равно это не проверите. А махать шашкой вооружившись теорией "как надо" можно бесконечно. К тому же, эта теория больше относится к водным сооружениям, хотя общая концепция все равно одна.

Да и потом, если откинуть теорию. Не далее как этим летом, при разборке старого сарая, выудил из верхнего слоя водонасыщеного торфа кусок водопроводной трубы. Сколько он там пролежал - одному богу известно, но всяко не меньше 15 лет. Без всяких защит. Ну да, ржавый.. но до полного разрушения еще очень далеко... в конце концов наше себе применение в качестве столба для временного ограждения в другом месте.

Кстати...
Уточните пожалуйста

Почему при потере 1 мм на 4мм свае имеем потерю несущей способности?

https://en.wikipedia.org/wiki/Screw-pile_lighthouse

 

Ребят, а подскажите, как Вы собираетесь закручивать винтовые сваи?
У вас, что есть механизмы? Обычно , тот кто завинчивает, тот и гарантирует качество свай.

 

Сваи можно закрутить и в ручную.
А от гарантии на самом деле не тепло не холодно. Дают ее у нас как и на все остальное - от 1 до 5 лет, для коррозии мало. Да даже если дадут на 50 лет - вы уверены что эта фирма еще существовать будет? Я нет