1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Фундамент на винтовых сваях

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Антипов Игорь, 04.03.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sergey_
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    83

    Sergey_

    Живу здесь

    Sergey_

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там, это где? Что за отличное покрытие? Даже пескоструят? Как проварен шов?
    Страна должна знать порядочных ответственных производителей.
     
  2. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы утомили со своим пескоструем и швом. Сосчитали, сколько времени будет коррозировать металл 5 мм ? Про компанию, её не трудно найти в инете, основываясь на цене и предмете.
     
  3. oleg1202
    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    29

    oleg1202

    Живу здесь

    oleg1202

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-петербург
    сфотографировал:) Если сильно увеличить читать вроде можно.
     

    Вложения:

    • стр1.jpg
    • стр2.jpg
    • стр3.jpg
    • стр4.jpg
  4. oleg1202
    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    29

    oleg1202

    Живу здесь

    oleg1202

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-петербург
    еще страница

    Прошу всех обратить внимание на рассчет нагрузок. Если ставить столько свай ,то экономичность действительно под сомнением. У меня под каркасным домом 8на9 +эркер 1,6на3 стоит 18шт диам109 . Грунт супесь. Грунтовые воды очень далеко. Здесь столько предлагается под дом 6на6.
     

    Вложения:

    • стр5.jpg
  5. Sergey_
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    83

    Sergey_

    Живу здесь

    Sergey_

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выходит между сваями расстояние 3 м? Что-то странно.
    Может все-таки 12?
     
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А чего тут странного ? Кол-во свай расчитывается исходя из несущей спсобности грунта, площади основания сваи и дополнительно принимается во внимание расчет нижней объвязки или ростерка.

    Я сделал себе буронабивной СРФ, так же с шагом свай в 3 метра.
     
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо!! Вот если бы вы их еще и перевернули сразу, было бы совсем хорошо. :)

    Прочитал статью, насколько получилось :)
    Впечатления двойственные. В целом автор прав, но так сказать - со своей колокольни. И некоторые моменты не совсем корректны.

    Во первых
    При расчетах автором несущей способности идет речь про то, что свая просто закручивается ниже глубины промерзания и все. А ля буронабивная. И расчет идет такой же. На самом деле, адекватные свайщики говорят о том, что свая закручивается на глубину НЕ МЕНЕЕ глубины промерзания. А вот конечная глубина зависит от того, когда будет достигнут нужный момент закручивания, а это может быть и 3 и 4 и 6 метров.

    С этим моментом, и как он связан с несущей способностью, много неизвестного, но думаю, чтобы разобраться с этим, нужно найти книжку Железкова (идеолога винтовых свай в СССР). В моем понимании при достижении "расчетного момента" свая уже находится в плотных грунтах, с высокой несущей способностью. С этим и связано заявление "свайщиков" о том что свая сама по себе инструмент геологической разведки. То есть вывод о несущей способности делается не на основании изучения грунта, а на основании того что достигнут нужный момент.

    То есть суть винтовой сваи не просто закрутить ее на глубину промерзания и оставить ее в слабых грунтах, а пройти все слабонесущие грунты и остановиться только тогда, когда дойдем до чего то прочного. Кстати автор скромно пишет об этом в последнем абзаце, только говорит о том, что глубина должна определяться не моментом, а геологической разведкой. Цитирую
    "Сваи, в том числе винтовые, как правило проходят слабые грунты и опираются на более твердые"

    Тогда непонятно, почему его выводы о несущей способности основываются на другой ситуации? Когда свая НЕ проходит слабые грунты и остается в них? Тогда получается что вывод о недостаточной несущей способности сделан в условиях неверно примененной технологии - что ставит под вопрос ценность этой информации.

    И по цене в этой ситуации, по его же словам, надо сравнивать сваи не с лентой а с плитой.

    И во поводу геологии. Не помню точно в какой теме, но был отзыв о том, что после геологии, человеку стали закручивать сваи и она со свистом прошла те грунты, которые "по геологии" уже были достаточно плотными, для того чтобы делать столбчатый или другой фундамент и остановилась только в еще более плотных нижних слоях.


    Кстати автор поступил некорректно, выудив для своей статьи 1 негативный отзыв в подтверждении своих расчетов и опустив позитивные. На моей памяти, на форуме было только 2 негативных случая с тем, что сваи "ушли", при этом оба раза причина именно в "недостаточно глубокой закрутке". По крайней мере в 1 - точно.

    Во вторых.
    Мне не совсем понятно сравнение по стоимости с лентой. Каким образом был сделан вывод "общий расход бетона составляет 11.6 м3, а расход только на фундамент 3.4 м3" и далее цена ленты рассчитывается из этих 3.4 м3
    А остальное что? Добрые самаритяне за бесплатно сделают? Если же помножить 11 кубов на указанную автором стоимость фундамента "за куб" - то стоимость ленты заставит встать в очередь за сваями :)

    При этом не стоит забывать о том, что лозунги о дешевизне винтовых свай в сравнении с лентой остались со "старых добрых времен", после которых цены на бетон, арматуру и связанные с ним работы просели значительно больше, чем цены свайщиков.


    Короче говоря лично я сделал такие выводы на основании статьи.

    1) Автор не пытается разобраться в особенностях именно винтовых свай, а просто сравнивает их с буронабивными и лентой, что не есть верно на мой взгляд

    2) геология нужна всегда (о чем кстати Гинзбург говорит вне зависимости от типа фундамента) - с этим не поспорить, но у нас в 90% случаев ее никто не делает и под ленту и под плиту. Фундамент без геологии, вне зависимости от технологии, всегда рулетка. Да и с ней, судя по некоторым сообщениям на форуме - тоже :)

    3) Если свая не закручена до плотных грунтов, то ее несущая способность под вопросом и может не соответствовать "рекламной" - тоже спорить не буду

    4) Стоимость свайного фундамента не соответствует заявленным слоганам - "на 30% ниже ленты". Тут ситуация неоднозначная. Надо смотреть по конкретной ситуации. Где то сваи будут однозначно дешевле, а где то лента обойдется намного дешевле. Я лично считаю, что если участок "простой", то есть без перепадов высот, плывунов и торфов и т.п. - то выбор в пользу свай имеет смысл только по "не ценовым" критериям - а например "быстро и чисто".
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  8. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вено заметил уважаемый Porcupine

    1. Свая крулиться до фиксации в плотном грунте
    2. Шаг винта лопасти не постоянен, при завинчивании грунт уплотняется.
     
  9. Sergey_
    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    83

    Sergey_

    Живу здесь

    Sergey_

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не пытаюсь Вас утомить, а пытаюсь, чтобы Вы поняли одну простую вещь - винтовая свая является подземной МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ конструкцией, и требования к ее защите д.б. такими же, как указаны в стандарте.
    Вот стандарт ИСО 12944 (даже есть в рунете) www.pulkovo.biz/datas/users/ISO12944_5.pdf
    Страница 26.
    Подготовка поверхности подземной конструкции - только абразивоструйная очистка и нанесение толстослойной системы не менее 500 мкм на срок службы не менее 15 лет.
     
  10. Igor.
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    285

    Igor.

    E=mc2

    Igor.

    E=mc2

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Воронеж
    Вот сканы статьи,может так удобней кому:
     

    Вложения:

    • sv1.jpg
    • sv2.jpg
    • sv3.jpg
    • sv4.jpg
    • sv5.jpg
  11. oleg1202
    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    29

    oleg1202

    Живу здесь

    oleg1202

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.09
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Тогда паришлось бы уменьшить размер файла , иначе не вписался бы в допустимый размер.:)

    По впечатлению от статьи полностью с Вами согласен.
    Но все-таки интересен вопрос про нагрузки. Если считать сумму нагрузок на все сваи, то по этой статье дом 6 на 6 весит примерно 50т, что вызывает сомнение.
    Т.е здесь не тупо считается масса дома + снег , видимо учитываются еще какие-то факторы. Может кто пояснит?.
    Когда мне делали фундамент, расставили сваи так, чтобы расстояние между ними не превышало 3м. , а несущей способности,дескать, при такой расстановке должно хватить по определению, ведь сваи винтились на отказ.
    Если сопоставить площадь дома в статье и моего, то даже при достижении макс. несущей способности сваи 4,5 т. мне надо было винтить штук 30.
     
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не 50 а 41.6, если не ошибаюсь.

    Допустим дом 6х6 в 2 этажа.
    Площадь первого второго этажа - 72м2
    площадь крыши где то 50 м2

    Полезная нагрузка (люди, кошки, мебель) - 72*150кг на м2 = 10800кг
    Снеговая из расчета 100кг - еще 5000кг
    итого сам дом 25тонн. - имхо многовато для каркаса 6х6. Вот если к нему еще прибавить вес бетонного фундамента тонн на 10- то будет ближе к правде.
     
  13. zapevai
    Регистрация:
    08.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6

    zapevai

    Участник

    zapevai

    Участник

    Регистрация:
    08.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Н новгород
    Прочита всю тему. Интересно.Можно попробовать.Остались пару технических вопросов.Каким образом сваями усиливают старые фундаменты? Как их завести под дом? Тут у многих есть сомнения по поводу долговечности винтовых свай. Если есть возможность лет через тридцать их добавить сомнения могут сняться.И еще, если привезли на участок сваи 2,5 метра, а одна, другая свая "провалилась" их нужно выкручивать и на их место более длинную вворачивать, или можно наростить?
     
  14. Дмитрий 2000
    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    103

    Дмитрий 2000

    Спец. по винтовым сваям

    Дмитрий 2000

    Спец. по винтовым сваям

    Регистрация:
    24.04.08
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Статья замечательная. Только назвать её надо было: "Давайте все делать малозаглублённую ленту".
    Нормативы по мелкозаглубленным фундаментам появились в 85м году (не так давно). По крайней мере в ВСН 29-85 (Ведомственные строительные нормы: ПРОЕКТИРОВАНИЕ мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах) пишут, что «Применение мелкозаглубленных фундаментов базируется на принципиально новом подходе к их проектированию…»

    Чтобы оценить стоимость малозаглублённой ленты, нужно учесть еще некоторые факторы. Цитата из того же документа:
    «Необходимо подчеркнуть, что поскольку основной причиной пучения грунтов является наличие в них воды, способной при промерзании переходить в лед, следует строго соблюдать требование о недопустимости водонасыщения грунта в основании мелкозаглубленных фундаментов в процессе строительства и при эксплуатации зданий. Следует предусматривать надежный отвод с площадки строительства атмосферных и производственных вод путем вертикальной планировки застраиваемой территории, устройства водоотводов и дренажа. При рытье траншей для фундаментов и инженерных коммуникаций земляные работы следует производить с минимальным объемом нарушения грунтов природного сложения. Не допускается скопление воды от повреждения временного трубопровода на площадке строительства. Вокруг зданий следует устраивать водонепроницаемые отмостки шириной не менее 1 м и уклоном не менее 0,03. Следует избегать устройства вводов трубопроводов канализации и водоснабжения с нагорной стороны здания.»
    Для винтовых свай всего этого не требуется.



    1.Чтобы расставить сваи, недостаточно длину стены делить на 3 метра и втыкать сваи. Нужно учитывать и конструкцию, материал стен и т.д. Для небольших домов 6*6, либо одноэтажных критическим является прогиб бруса, а не несущая способность свай. Для более солидных домов нагрузки на внутренние несущие стены могут потребовать ставить сваи чаще 2-2,5м, а может и ещё чаще.

    Но сталкиваться приходится с разным. Я для интереса заходил в одну фирму и попросил посчитать мне фундамент для дома 9*9. Мне сказали 16 свай (это 4 на 4 линии) хх рублей хх копеек. При этом не спросили ни планировку, ни грунтовые условия. А если у меня внутренняя несущая стена посредине, на чём она держаться будет? А если торфа 6 метров?
    Так что, если вам называют цену, не спрашивая планировку и грунтовые условия, лучше туда не обращайтесь.

    2.Максимальная несущая способность сваи не 4,5 тонны. Несущая способность сваи 108/300 может быть и 10 тонн. Просто, если вам завинчивают сваю «до упора» (300-400кгс*м), то для любого грунта (если вы не сделаете геологию) несущая способность будет не менее 4,5 тонн.

    Кстати, что вообще считать критерием истины. Если по расчету СНиП 2.02.03-85 (хотя в 2010 году пора бы уже считать по СП 50-102-2003) вы видите несущую способность 3 тонны, а на испытаниях 6,5 тонн, чему верить глазам или цифрам. Для меня всё же ПРАКТИКА – ОСНОВА ПОЗНАНИЯ.
     
  15. andreynedviga
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.205
    Благодарности:
    493

    andreynedviga

    Живу уже давно здесь

    andreynedviga

    Живу уже давно здесь

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.205
    Благодарности:
    493
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Кто-нибудь сделал наконечник винтовой сваи самостоятельно? поделитесь опытом, может чертеж имеется?


    Вопрос к Дмитрий 2000, ваша фирма продает литые наконечники свай? если да, кинте стоимость плиз.
     
Статус темы:
Закрыта.