Стена по советскому СНиПу в 3 кирпича или 77 см

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня 1,5 кирпича и 100 мм эппс.
Все.
Слухи о необходимости паропроницания стен сильно преувеличены, как я писал.
Главное не попасть в просак с намокающим утеплителем, который не сможет высохнуть.
В хорошо "дышащих" домах с началом отопительного сезона устанавливается сильная недостаточная влажность с необходимостью принудительного увлажнения.
Рассыхается дерево, сохнут губы..
25-30% влажности не предел ее падения.
Проветривание только усугубляет ситуацию.
В недышащих требуется проветривание иначе влажность может оказаться 65-70%.
Сейчас у меня примерно каждое третье окно "снято с прижимов" (микропроветривание) и влажность 50%.
Иной вентиляции нет.

 

Я написал может и 16 сообщений - но мысль в них всего одна хочу узнать как строить дешевле проще и и надежнее - все мои сообщения появились после голословного (теперь могу сказать, что заведомо ложного) подобного утверждения (в первом моем сообщении цитата есть).
Я Вам называю постановление правительства Москвы - Вам легче будет или сложно зайти на сайт стройкомплекса Москвы, Вы же все намекать хотите, что я кого-то обманул - убедитесь сами. В Яндексе найдете кучу объяснений от официальных лиц об этом запрете - они еще не все "сторону ушли" или их ушли.
Тема не моя была закрыта - тема была от заказчика, у которой в каркасном доме вода льется по стенам - ей сказали такого не бывает - я привел цитату от советского ученого, что такое должно быть - дискредитировать тему каркасного строительства в соответствующем разделе думаю не лучшее место, меня и послали в каменныне дома.
Катаев Олег
У кого есть сомнение что облицовывать пустотелым кирпичом запрещено фасады многоэтажных домов?

 

Загляните в "Дома-крепости". А то там так каркасники нахваливают...

 

Самое интересное что облицовывают исключительно щелевым, полнотелым ниразу не встречал что в промышленной стройке что в индивидуальном строительстве. Такой запрет под большим сомнением - если он есть то приводите ссылку сами, никто за вас искать не будет, а там и будем разбираться. А вообще муть какая-то.

 

У Вас есть причины сказать, что я Вас обманывал?
сайт stroi.ru теперь переведен на stroi.mos.ru , выйти не представляет труда на оба адреса.
Для особо сомневающихся привожу цитату, одну из последних:

Более десяти лет назад в Москве при возведении объектов монолитного домостроения на фасадах зданий стала применяться западная технология облегченной кирпичной кладки (так называемая облицовка фасадов домов в полкирпича). Но в эксплуатации данные фасады проявили себя не с лучшей стороны. В последнее время участились жалобы жильцов, проживающих в домах, построенных с применением этой технологии», - пояснил глава Мосгосстройнадзора Анатолий Зайко.

В середине нынешнего года группа экспертов стройкомплекса по поручению заместителя мэра по градостроительной политике и строительству М. Хуснуллина обследовала 97 домов, введенных в эксплуатацию в течение последних пяти лет. В результате проверки на фасадах 15 новостроек были выявлены значительные повреждения. Состояние этих фасадов эксперты оценили как предаварийное. Еще на 41 здании зафиксировали незначительные дефекты.

«По нашим сведениям за последние годы в Москве с использованием технологии облегченной кирпичной кладки построено 450-500 жилых домов, – отметил начальник отдела фасадных систем Мосгосстройнадзора Владимир Писмарев. – Если посчитать все проблемные дома, где были выявлены дефекты, в общей сложности получится около 150 зданий. То есть, фактически на каждом третьем объекте имеются недостатки».

Стройкомплекс давно борется с этой проблемой. Так, в апреле 2009 года Правительство столицы выпустило распоряжение о запрете применения при строительстве объектов городского государственного заказа многопустотного кирпича (№ 587-РП). Зданий, возводимых по инвестиционным проектам, оно не касалось. Поэтому до сих пор по инвестиционным контрактам продолжается строительство жилых домов с фасадами из пустотного кирпича. Учитывая, что капитальный ремонт подобных зданий оказывается весьма дорогостоящим (на ремонт 34 домов из городского бюджета было выделено 2 млрд руб.), в стройкомплексе считают необходимым полностью запретить применение данной технологии на всех объектах строительства.

Другие подробности:

25.10.2011. "Cтроительный мир": Кирпич кирпичу рознь // Технология кирпичной кладки фасадов не выдержала испытание временем.
Информационная служба портала
25.10.2011
Если бы ездили с Ресиным по стройкам, слушали бы гл. архитектора, его замов, читали бы их интервью - про падающие кирпичи и другие технологические новинки и достижения цивилизованных стран узнали бы еще 10 лет назад.
Катаев Олег
Наберите часть этих предложений - попадете на оригинальные тексты от руководителей стройкомплекса Москвы. Верить им или нет - ваше конституционное право, но каску строительную для прогулок по Москве лучше приобрести - иногда спасает даже неверующих.

 

Выложу текст, к пустотелому кирпичу запрет на трехслойные конструкции никакого отношения не имеет. На кирпиче и растворе откаты тухлые, а вот блестящие фасады, это очень баблоемко.


Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций ... »

Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»

Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.

Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно.

В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:

1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.

2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.

3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» (Горячев И.Е.) при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий.

4. Главгосстройнадзору Московской области (Чернов Н.В.) при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения.

5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» (Лисичкин В.А.) уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры.

6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя (Абарыков В.П.):

* провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя;
* организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий».

7. Рекомендовать проектным организациям:

* при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции», исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий;
* шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами.

8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области Перепелицу П.С.

Министр строительства

Правительства Московской области

Е.В. Серегин

 

katoleg не надо общие ссылки - я не собираюсь ничего искать, если есть документ то давайте ссылку на документ. Сразу замечу не документ о запрещении к прменению в Москве трехслойных конструкций, а именно запрет на щелевой кирпич в облицовке.

 

Мне абсолютно .не интересно, что Вы не собираетесь искать.
Катаев Олег

Это одно мнение.
Вот другое:
Распоряжение Правительства Москвы от 6 апреля 2009 года № 587-РП

О запрете применения на объектах государственного заказа города Москвы многопустотного кирпича в качестве облицовки слоистых стеновых ограждающих конструкций зданий

В соответствии с распоряжением Правительства Москвы от 31 декабря 2008 г. № 3161-РП «О капитальном ремонте фасадов жилых домов, возведенных с применением технологии облегченной кирпичной кладки», в целях предотвращения возможных негативных последствий и применения надежных и безопасных в эксплуатации теплоэффективных стеновых ограждающих конструкций, обеспеченных надежными связями облицовочного слоя, подтвержденных необходимыми расчетами и натурными испытаниями:

1. Запретить при проектировании и строительстве объектов государственного заказа города Москвы применение многопустотного кирпича в качестве облицовки слоистых стеновых ограждающих конструкций зданий.
Все просто и ясно. Подписано было Лужковым. Он часто ходил в каске, но и она не спасла.
Катаев Олег
Это любителям слоистых конструкций. Черное никогда белым не будет, даже для дальтоников.

 

Ну наконец-то документ рожден и надо признать тот который изначально декларировался. Ну что же - лоббирование производителей действительно было мощное.

 

Собственно, а кто собирался облицовывать многопустотным кирпичём?

 

Как раз наоборот, документ был давно, а лоббирование не помогло - кирпич упал на голову одному лоббисту - другие намек поняли, против кирпича и лома нет приема.
После пожаров в МО большинство заказчиков отказалось от деревянных, особенно, каркасных домов, их стали строить в основном только по госзакупкам для погорельцев - те, кто год назад строили, теперь разбежались, правда кто-то (из всяких НП-контор по малоэтажному строительству) в Думе пытается спрятаться - в партийных роликах про изготовление лапши снимается.
Катаев Олег

Многие, автор этого вороса, например, давал ссылки не только на прогу (без расчетов - с одними пожеланиями), но и варианты как строить дороже, хуже, менее прочно - стр. 6 этой темы - ссылка на месте № 58. Свой ник (Winder) не забыли? и про "красоту" на фасадах.
Катаев Олег

 

Нда, ну и где по ссылке слоистая кладка? Там кладка тока вперевязку стенового и лицевого кирпича.

 

И чем отличается стеновой (керамический камень, или пено-газоблоки) от лицевого кирпича? У них нет различий в сопротивлению теплопередаче - чего же вы предлаги делать выше быстрее, прочнее, лучше и дешевле вместо стены в 3 кирпича или 77?
Чего улучшали, удешевляли и чего врали?
Катаев Олег
без вашей проги строили и будут строить.
Думаете по ссылке никто не пройдет или не поймет, что вам за рекламу средств от похудания или порнографии платят за "расчеты" "энергоэффективности".

 

Всем добрый вечер!

По Вашей дискуссии - видел дом, облицованный полнотелым немецким клинкером. Стена из пустотелого кирпича 500мм + клинкер Roben, или Reben(как-то так). Я такой вроде не видел, когда по стендам кирпичей ходил. БЕЗ ВЕНТЗАЗОРА.
Они использовали какой-то специальный раствор - это я точно помню. Стоил он недешево.

Вот, что нашел на просторах сети :

""""""""Особое внимание следует обратить на стирол, у которого величина ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ суточная в 1500 раз меньше, чем, например, у оксида углерода. В процессе полимеризации (получения полистирола) токсичность теоретически ликвидируется.

Но, дело в том, что, во-первых, процесс полимеризации идет не до конца, на 97-98%, и перед применением полистирола необходимо подвергать его «дегазации»; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются (процесс деструкции) под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием теплоты [1]. Совокупность этих факторов приводит к сравнительно малому сроку службы полимеров – в среднем 15-20 лет, после чего они превращаются в порошок.

Пенополистирол также подвержен деструкции: разложение за период службы достигает 10-15%. При этом выделение мономера (т. е. стирола) составляет 65% от разложившегося вещества.

Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мгр/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2Чч (согласно [3]) концентрация стирола составит 0,0075 мгр/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мгр/м3 превышение ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ по стиролу составит 3,75 раз. Для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ на стирол согласно таблице должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мгр/м3.

Столь низкое значение ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензпирен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. Вещества этой группы относятся к особо опасным. Например, бензпирен является активным канцерогенным веществом с ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМЫХ КОНЦЕНТРАЦИЙ 0,000001 мгр/м3.


Б.В. Гусев,
чл.-корр. РАН,

В.М. Дементьев,
проф., д-р техн. наук,

И.И. Миротворцев,
канд. хим. наук """"

Это же достаточно печально, господа профи. Выходит мысль о 3х кирпичах не стоит пока откдадывать...

Понимаю, что все, связанное с пластиками относительно вредно и развивать дискуссию о вреде пенопластов не стоит - это уже поднималось тут не раз.
Но в свете общения с одним строителем старой закалки (у него дом с кирпичной стеной 2 кирпича,потом керамзит и блокхаус снаружи - газа нет,но платит копейки. Второй этаж летний - брус+блокхаус.), понял, что возможно стоит найти фирму, и рассчитать телопотери дома с несколькими стеновыми решениями.

"арболит+клинкер. плитка" - (вопрос в долговесности,несущей способности и конфликтах с облицовочным клинкером...)
"клинкер+арболит+кирпич",
"облицовочный+поротерм+армокаркас" ,
"770 двойного+клинкер.плитка"
"3 полнотелого (+неутеленный вентфасад возможно)" - (насколько реально холодно будет...).

По словам этого человека, его сосед, со стенами 640мм полнотелого кирпича, с одноэтажным домом 10X14 платит около 1500-2000руб за отопление в холодные месяцы. Дом 1975г постройки,деревянные рамы, перекрытие первого этажа- плиты, 2го - дер. балки +керамзит. ИМХО

Опять я в раздумиях... Остался месяц думать,иначе с проектом пролечу.