Стена по советскому СНиПу в 3 кирпича или 77 см

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конденсата может и не быть, если скорость испарения пара из утеплителя наружу, выше скорости поступления пара в утеплитель. В свою очередь поступление пара, кроме паропроницаемости материала, зависит от температуры и влажности воздуха, скорость испарения влаги наружу так же зависит от температуры, но в любом случае оно в случае паропроницаемого материала есть - даже лёд испарятся, по этой причине можно сушить вещи когда на улице мороз.

К тому же если есть конденсация влаги это не всегда значит, что материал намокнет как губка в ведре с водой, так если влажность скажем соломы увеличится, скажем от 10 % до 30% то "на глаз" это практически не заметно, но при этом уменьшается эффективность утеплителя и создаются условия для развития плесени, которая может развиваться в толще материла десятилетиями без каких либо внешних признаков.

Короче говоря лучше не испытывать судьбу и отделить паропроницаемый утеплитель паризоляцией. А что касается отвода влаги, то эту функцию во все века выполняла и выполняет и будет выполнять - вентиляция.

Кто-то может возразить (и возразит таки), а как же жили в старину без всяких пароизоляций и вообще не зная что такое вентиляция? А тут дело в том, что в старину не было газовых котлов и электроотопление, помещения грели печами с высоким дымоходом и вот эти печи были своего рода "вентиляционными шахтами" куда во время горения под действием естественной засасывало влажный воздух ,при этом со всех щелей в доме сквозило холодным и сухим воздухом с улицы, вот таким не хитрым способом удалялась лишняя влага из избушек и хатынок, а люди об этом могли даже и не знать.
взято здесь:
http://krainamaystriv.com/showthread.php?s=e29da12a402f32ab0fae1706751d3034&t=3781&page=31
Звучит здраво.

 

Снаружи 25см кирпича нет смысла, лучше ПБ потолще залить. А заливать его должны те, кто имеет реальный опыт заливки в кирпичные стены, т.к. кирпич имеет привычку из ПБ тянуть воду и потому ПБ садится.

 

ПБ всегда имеет привычку садиться и крошиться и разрушаться - это знают все кто имеет опыт заливки в кирпичные стены. Неделю назад был на Стройфоруме - обсуждали монолитное домостроение. Объединение НОССТРОЙ (то что вместо Госстроя) - в Европе уже все отказываются от монолитного домостроения с заливкой в построечных условиях - брака и там более чем достаточно - переходят на конструкции максиамально заводской готовности - вся самодеятельность дорого стоит - особенно для страховых компаний. В Московской области будут построены 4 новых европейских ДСК. В основном для малоэтажного строительства. Один уже работает в Клину, допуски машиностроительные. Одно только мешает как сказала глава Агентства по малоэтажному строительству - предрассудки россиян строить из натуральных материалов - дерева и кирпича. Обещали бороться с носителями таких предрассудков - законы примут, СНиПы изменят.
Правда показали первые официальные переводы Еврокодов (Нормативы по строительству) - так там указано, что требовать соблюдения норм сопротивления ограждающих конструкций вовсе не обязательно и даже глупо.
А под определение здания с нулевым расходом дома в Европе считается здание отапливаемое дровами - дословно так - "Практически нулевой или очень малый расход энергии должен предусматриваться в значительной степени за счет энергии из возобновляемых источников, включая энергию, произведенную непосредственно в здании или вблизи его."
Катаев Олег

Если прочитать основоположников советской школы строительной теплотехники - проф. Чаплин, Аше и многих других (точне всех) - то в годы разрухи, топливного голода прекрасно отапливали многоэтажные кирпичные дома котельными на дровах системами центрального отопления. глупости про высокие дымоходы печей в помещениях не распространяли и главное считали что в России (СССР) зимой влага движется из помещений через стены наружу, в Африке наоборот с улицы во внутрь - беда только в том, что в Африке высокие дымоходы не строили, даже в старину. А в тропических странах сквозняки устраивали (стены до крыши не доводили) - иначе дерево гнило, металл ржавел - печи не помогали.
Катаев Олег

 

так мне снаружи кирпич обязательно нужен...фасад камнем будет облицованн.
ТОгда может рассмотреть вариант кирпич 250+250 пентобетон (блок готовый)+250кирпич?уж не хочется пенопласт на фасад мастерить...
спасибо

И что вы предлогаете?) если кирпич и дерево не подходит

 

Но ведь можно сделать не 250мм кирпича, а 120

 

Поговорю с теплотехником и конструктором...приму решение)
Просто тут 0.70 тыйн за квт( 50 копеек)...вот они и не ппарятся...но бывает-что могут перебои быть с элетричеством или напряжение слабое...и приходится газом..а газ 9 руб за куб

 

Кирпич не подходит к деятелям из Национального агентства, мне очень подходит.
Просто деятели из Агентства внедряют устаревшие технологии строительства промышленных предприятий в малоэтажное строительство, которое теперь 70% от всего жилого строительства занимает. На строительство коттеджа из кирпича Президента не повезешь - можно оплатить вступительный взнос 800 тыс - и примут в генеральный совет Агентства, а там и Президента могут привезти. Недавно в Оренбурге энергоэффективный дом, построили по датским технологиям - обещали Королеву датскую привезти - но просчитали с/с - 160 тыс. за 1 кв. м - решили и царскому карману не потянуть, постеснялись показывать. Но выход нашли на Стройфоруме - предложили такой вариант снижения с/с энергоэффективности - разрешить законодательно строить из горючих и чадящих материалов и сократить противопожарные расстояния между домами. Говорят на канализационных трубах экономия очень большая будет.
Катаев Олег

 

Согласен, лучше выложить готовыми теплоизоляционными плитами из лёгкого пенобетона.

 

Не подходит кирпич и дерево деятелям из Нац. Агентства по малоэтажному строительству. Мне подходит и дерево и кирпич.
А у Агентства задача внедрять устаревшие технологии промышленного строительства в малоэтажное строительство, которое сейчас преобладающее в жилищном строительстве. А промышленные технологии нужны для освоения средств Фондов всяких. Легче в завод их закопать и технологии импортные купить - сразу много можно освоить. да еще можно за взнос в 800 тыс. продать место в генеральном совете Агентства и пообещать Президента привезти. В Оренбурге построили энергоэффективный дом по датским технологиям. Обещали Королеву датскую привезти - но подсчитали - с/с 160 тыс. оказалась, испугались не по царскому карману будет. Теперь думают как снижать с/с (Президент обещал из фондов всяких давать за 40 тыс, не более) - предлагают законодательно разрешить использовать горючие и чадящие материалы и уменьшить противопожарные разрывы между домами - говорят экономия только на канализационных трубах большая будет.
Катаев Олег

Когда легкие плиты "сядут" и развалятся легче будет, что они заводские? может быть простой кирпич лучше, особенно 77 см. Говорят дома из кирпича тысячу лет стоят и ничего им не делается, а гостиницу "Москва" построили из легобетонных блоков" - десятки лет отремонтировать не могли - снесли.
Катаев Олег

 

Я не собираюсь жить 1000лет, вернее я и рад бы но увы
Свежезалитый ПБ садится в кирпиче исключительно по вышеописанной мной причине, готовые блоки нас с Вами точно переживут Не знаю из чего гостиницу "Москва" строили, но она простояла 70лет.

"В ходе реконструкции неустановленные лица украли более 87 млн долларов[5] из выделенных городом на строительство. По мнению профессора МАРХИ Вячеслава Глазычева целью реконструкции и было воровство, так как никакой особой потребности в сносе гостиницы, построенной всего лишь в начале 30-х годов прошлого века, не было[6]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E2%E0_(%E3%EE%F1%F2%E8%ED%E8%F6%E0,_%CC%EE%F1%EA%E2%E0)

 

А стояла она пустая десятки лет зачем? В ней запрещали людей заселять - из-за состояния и разрушения стен, построенных по революционным технологиям легких бетонов по советам недоучек и шарлатанов. А глупость хуже воровства - давно известно. А воровал то кто? производители кирпича? Как раз архитекторы и помогали - закладывая всякое дерьмо в проекты.
Кирпич как был самым прочным и технологичным материалом для жилья, так и останется. Чего все бетонные дома облицовывают кирпичом - цена продаж повышается - умных людей больше, чем шарлатанов. и верят они опыту и практике, а не вороватым домыслам, даже революционным.
Катаев Олег

 

Эта гостиница была построена из шлакобетона, а не из пенобетона. Т.е. все ваши рассуждения коту под хвост В следующий раз более тщательно примеры подыскивайте Что касаемо кирпича, то у isma несущая стена как раз из кирпича, ПБ тока как утеплитель.

 

Советы - чего поговорить, оставьте себе. Шлакобетон от кирпича отличается также как и пенобетон - суррогата из которого строить можно только когда нет кирпича и строишь, чтобы утилизировать свои отходы в стены другим.
Про воровство при возведении стен из дерьма уже нет желания говорить? Если используется ПБ, то это уже не ограждающая конструкция - а ограждаемая - за сохранность которой несет ответственность проживающий с ними. В связи с широкой рекламой подобных материалов (и воровством на стройках) на Сройфоруме в декабре 2011 Шаккум сказал, что уже разработан закон, что строители будут законодательно нести ответственность (финансовую) за дефекты проявившиеся уже после приемки и сдачи объекта в эксплуатации помимо гарантий. Сделают проект из дерьма - будут нести ответсвенность и за несоответствие проектным данным, например по теплозащитным характеристикам и надежности, перерасход энергоресурсов, за разницу от теоретических свойств теплоизоляции от реалий и практики. Кирпич он и в Африке даже через 1000 лет остается кирпичом, а не трухой от вороватых (ваша любимая тема) советчиков.
Катаев Олег

 

Сами напросились:



А закон хороший, меньше дилетантов от строительства будет.