Стена по советскому СНиПу в 3 кирпича или 77 см

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

https://www.forumhouse.ru/forums/147/

Ну это я нашел. И вроде темы читал...
И вроде никто не пишет,что ЕЦ настолько плох... ИМХО
Почитаю еще.

 

ЕЦ настолько плоха, что если ее не учесть, то и ПЦ нормально работать не будет. В любом малоэтажном доме в радиусе от стояка 8-10 м ее достаточно для отопления. В ПЦ затраты на электроэнергию насоса и оборудование запросто могут превышать затраты на топливо.
Катаев Олег

 

???????????? с чего бы это? У меня затраты на электроэнергию для насоса ПЦ в месяц составляют 167 рублей. Солярки я в день кушаю раза в два больше. По ЕЦ ,стоимость труб изначально посчитайте,стоимость одного насоса перекроет в разы. Я себе присмотрел 3-х контурный висманн на будущее -не работает он с ЕЦ,всё равно насосы нужны. Лошадь хорошо(ЕЦ),но авто лучше(ПЦ)

 

У Вас насос совсем без труб работает? К насосу еще чего много надо. Можете еще и марку авто назвать и породу лошади - точнее в цифрах стоимость будет, но говорят мерины и дороже мерсов могут быть. Звук от сжигания солярки для электричества далеко слышно? финнансы лучше в рублях сравнивать.
Катаев Олег

 

Я мыслю так - во-первых нужно как можно больше "разделять" все системы. Те - отопление - котел,горячая вода - колонка.
Во-вторых - упрощать пока это возможно,но не более того.(Эйнштейн))

Конечно нужно идти к спецам по отплению,и не к одному. Но мне кажется простая,но рассчитанная система ЕЦ с хорошим атмосферным котлом и утепленный по снипам дом - вполне реальные вещи!
Но тут я уже понял подвох для многих - если на стадии проекта все не учел - только ПЦ. Вот многие на ПЦ и сидят...(не все,для кого-то это вопрос выбора) ИМХО

Ну я б не так сказал - твин турбо-компрессор 400лс с двигателя 1.4л (в польше выжали из WV Polo Gti) - это ПЦ, 200лс и 20л 12циллиндров атмосферный дизель на большой речной яхте - это ЕЦ.)))))))))))))

Честно - хочу хорошую ЕЦ с байпасом на всяк пожарный. Вот все тут слегка об...рают ЕЦ, а вроде даже самые крутые производители котлов имеют в линейке атмосферные котлы для ЕЦ... ИМХО

 

ОК! 1) трубы для ПЦ по диаметру 25-32 можно металлопласт, можно полипропилен, можно сталь. Для ЕЦ темножко калибром поболее надо трубы. вот и ценник. Внешний вид (лично мне нравиться ТП) вообще никаких труб, пользы на обогрев дополнительный от идущих стояков никакой, кроме неконтролируемого потока, в отличие от радиаторов например, где ставятся термоголовки. Кстати не в курсе, с ЕЦ термоголовки работают?
Что нужно к насосу кроме розетки? Управляется насос либо котлом ли постоянно молотит. У меня кстати случай был, когда не зарылись авт. ворота в котельной при -15 на улице. Домой приехал через 12 часов. Котёл естественно сразу встал и как раз СО с ПЦ благодоря постоянной работе котла не замёрзла.Закрыл ворота, запустилкотёл и начал разбираться с ГВС, которая замёрзла.
Дело не в стоимости лошади и авто, на лошаде холодно мокро и дует и музыки нет и дороги в темноте не видно, и с кормом сложнее чем с заправкой бензином авто.
Вы имеете ввиду звук работы генератора? Так как эта система аварийная и длится ну может быть сутки-то терпимо. У себя сделал генераторную за домом и звук слегка слышно, не раздражает. Даже если ночью работает спать не мешает.
Экономичность при эксплуатации обоих систем по топливу не думаю что отличается, на монтаж можно опустить, т. к насос стоит 4 000р. а трубы набегут больше, но вот возможностей регулировок и настроек, вариантов подачи теплоносителя, расположения котла-перекрывает все "неудобства" независимой СО. Котёл тоже должен быть энергонезависимым, тогда все пульты программирования температуры мимо! А вот здесь то уже экономия на понижении ночной температуры, во время отсутсятвия в доме. А правильный дом при отсутствии электричества долго будет держать температуру, и что бы разморозиться несколько суток должен быть без тепла. Воть.

Есть спрос, есть и предложение. Да и не путайте атмосферный котёл и энергонезависимый!

 

Про правильный дом со стенами и в 64 см спорить не буду.
про термоголовки - они с ПЦ нормально работать не могут, если дом неправильный.
Катаев Олег

 

Зачем? Тогда и телефон должен быть дисковый, а нойтбук с деревянными косточками на проволочке? Хороший котёл,с хорошей электронико может управлять всеми контурами, может быть зпрограммирован на неделю. Два -три прибора- +обвязка + дымоход, а в итоге ничего не даст, т. к при поломке это может быть минимально продублировано, дом можнно поддержатьна электричестве, воду вскипятить в чайнике. Да и как показывет практика, хорошая техника работает десятилетиями. Чугуни евые котлы так и столетиями могут работать. Если кончился магистральный газ, тогда в начале котёл продублировать, ТТ или электрокотёл.

Вот это не понял. Скорее наоборот?

 

У меня друг сделал СО с ЕЦ, потом, через несколько лет, врезал туда насос и получил 700р в месяц экономии на газе.

 

Уфф... Выводы для меня(пока) -
1. Энергонезависимая система с Ец может работать. Все вопросы упираются в рассчеты кпд, проектирование системы на нулевом этапе и проблем интерьера(маскировать трубы) для данного проекта дома.
2. Даже если делать ПЦ с насосом - лучше по возможности рассчитать как ЕЦ, КПД ниже не будет от этого. Опять - надо проектировать не "дом под котел",а всетки "котел под дом". Если конфликтов с планировкой нет - тут уж надо думать, надо это или нет.
3. Я вот не люблю лишнюю электронику,но термодатчик для котла можно поставить и с ЕЦ и с ПЦ. Я даже очень хочу поставить.(см п.5)
4. Я не против байпаса с насосом на случай - 35, а вот дублирование электрокотлом с насосом нужно только если система НИКАК не может функционировать без ПЦ.
5. Термоголовки в основном хороши при двухтрубной системе отопления (так ведь??),я рассматриваю возможность для себя установки простой однотрубной,с разными диаметрами труб и мощностью радиаторов, ессвено где надо. Те нафиг мне гонять котел и жечь газ,если не все тепло пойдет в радиатор?? Для этого и нужен термодатчик - холодно,он поддаст жару. Он кстати энергонезависмый может быть,этот датчик.
Тут мое чистое ИМХО,надо прочитать книгу.

Купил книгу по отоплению коттеджей,почитаю вечерами и в обеденный перерыв. Может многое прояснится.))

 

Если из системы ПЦ убрать насос, то несмотря на бешенный расход газа, Вы замёрзнете.

 

Термоголовки чего регулируют? Показания какой температуры характеризуют? Как они учитывают теплоемкость стен кирпичного дома (правильного дома), его теплоустойчивость. Это как-то связано?
Работа нескольких термоголовок в одной системе приведет только к разбалансировке системы, если она была подобрана правильно.
Катаев Олег

 

В лучевой схеме или ленинградке, да и в двутрубке ничего никуда не приведёт. Работают они просто, поддерживают определённую температуру воздуха в комнате с любыми стенами путем подачи/отключения теплоносителя в радиатор. Если в комнате тепло, в том числе из-за того, что теплоустойчивые стены накопили и отдают тепло, они будут закрыты до тех пор пока температура воздуха, в том числе из-за остывания массивных теплоустойчивых стен, не понизится. И наоборот, как температура понизится, они откроются и радиатор начнёт греть.

 

Как температура стен связана с температурой воздуха в конкретной точке комнаты и с какой скоростью термоголовка будет на это реагировать на температуру стен - когда стены остынут Вы их прогревать сколько времени будете открытием вентиля на радиаторе?
Вы проверяли на себе, что перекрытие вентиля на одном радиаторе не влияет на другой радиатор если у них общий расход от насоса? Может еще частотник на насос надо прилепить? А водоподготовка для термоголовок (у которых ход штока измеряется в мм) у Вас сколько будет стоить - Ваша прога не сообщает?
Катаев Олег

 

Гистерезис термоголовки 0,2-0,5гр. Остывающие стены влекут за собой остывание воздуха. Скорость прогрева на 0,2-0,5градуса будет зависеть от теплоотдачи радиатора, теплоёмкости стен и их термосопротивления а также вентиляции. Но это всё мишура, главная задача термоголовок, с которой они прекрасно справляются поддержания стабильной температуры в комнате в зимний период.
Если Вы знаете о каком либо конфликте между термоголовками и теплоёмкими стенами, так и напишите!?
А то Вы опять заняли высокомерную позицию "гуру", но задаёте кучу нелепых вопросов выдающих дилетанта

Зависит от схемы СО, но даже если и влияет, то это не принципиально. Задача поддержания заданной температуры в комнатах всё-равно будет успешно выполнятся.

С какого перепугу?

Для питья воду можно значит грязную использовать, с соринками в несколько милиметров, а в СО ни-ни?
Косой фильтр перед насосом и для подпитки, вполне достаточно чтобы ловить возможные механические примеси, но они не от воды, а как правило от труб и радиаторов стальных и чугунных.