Стена по советскому СНиПу в 3 кирпича или 77 см

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Укажите место установки термометра на плане комнаты и поймете, что она измеряет - ничего кроме температуры воздуха в данной точке. отнесите градусник в сторону от стены, от радиатора, к полу, потолку поймете что одна точка ничего не определяет. Вы Выводу из радиаторов сливали хотя бы раз, если бы попробуете - узнаете чем отличается от питьевой. В Ленинградке , точнее в Спб и ряде крупных городах (миллионииках в том числе) горячая вода от холодной питьевой различается любым человеком по запаху (даже если он с насморком) и по вкусу если брать ее приходится в рот только при чистке зубов. - идет она от ТЭЦ без теплообменников.
Для стабильной работы системы управления расходами к насосу ПЦ еще придетсмя регулятор давления привесить и многое другое. Возьмите любую схему котла от фирм-производителей, даже простейшего, дать образцы этих схем? Потом будете шапками кидаться и "проги" распространять универсальные на все случаи жизни. Не проверялди как открытие форточки на батареей влияет на термоголовку? и на расчет затрат на тепло вашей "проги".
Катаев Олег

 

Дык больше ничего и не надо загляните в инструкцию почитайте хоть Человеку если будет холодно он прибавит, если жарко - убавит, но после того как будет установлена комфортная температура, термостат её будет поддерживать, несмотря на то, что в зоне датчика она будет другой чем в стороне.

Вы хотите сказать, что чистоты питьевой воды недостаточно для заливки в систему отопления?

Какой ещё регулятор давления? В закрытых системах ставят аварийный клапан и клапан подпитки, чё за регулятор давления?

И чё, что Вы хотите этим сказать? Не можете в них разобратся, сильно сложно, помочь?

Если температура воздуха упадёт, то головка откроется и чё?
Вы б учебник какой по отоплению и вентиляцию прочли, рекомендую Сканави Или методички производителей

Расчёт отопления на вентиляцию ведётся согласно методики СНИП

 

Схемку обвязки котла возьмите и разместите ее в конкретном доме - и словесный понос про расчеты вентиляции по СНиП кончится , попробуйте еще кондиционирование просчитать по СНиПу - еще никому не удалось ее совместить с требоанием по чистоте воздуха - мощности кондиционеров не хватит - разоритесь. существующие системы кондиционирования работают процентов на 10 от требуемой, все остальное циркуляция испражнений, особенно если еще полагаться на термоголовки и "проги". Одно поддержание требуемой влажности с термоголовками на радиаторах потребует в 5 раз больше затрат энергии, если отслеживать все изменения показаний термометра для термоголовки. Затраты на испарение воды (скрытая теплота парообразования) ваша прога учитывает?
Катаев Олег

 

Поддерживаю Виндера по всем статьям. Температура в точке термоголовки не будет принципиально отличатся в двух метрах от неё.Для чевеческого туловища такие перепады НЕ ЗАМЕТНЫ.
Не понял только в ЕЦ термоголовки работают?
Олег! Мне кажеться вы сильно всё усложняете. На любом радиаторе всё равно ставят регулирующую арматуру (не шаровые краны) хотя и их тоже ставят и ею регулируют кажный радиатор. Как регулировка в ЕЦ происходит я не знаю У меня ПЦ и например в гостевой комнате я могу понизить температуру на время отсутствия там людей до 18 градусов. Стоит термоголовка с цифрами ставлю на 4-5 при отсутствие людей, если приезжает кто-то -поворачиваю ручку термоголовки примерно на 90 градусов и температура с комнате поднимается за 30-40 минут до комфортной для проживания. Стоимость грязевика в систему отопления 150-300 рублей Одна штука на всю систему, на всю оставшуюся жизнь.

Отдельно отвечу на собственном опыте использования СО с ПЦ.
Термоголовка реагирует при перепадах температур не заметных для человека. Любой котёл если настроен на температуру в комнате начинает греть воду при падени температуры на 1 градус. Термоголовка отрабатывает в ещё меньшем диапозоне. и прогрев воздуха на 1 градус не заметен.
Закрытие одной, двух или всех кроме одной, или всех батарей НИКАК не влияет на насос, и мне глубоко всё равно как он там работает, давление в системе при нагреве и остывании гуляет от 1 до 2 с лишним.
да и от темы отклонились. По вопрсам отопления предлагаю переместиться в соответствующий раздел. Там и профи помогут. Я просто пользователь.

Можно создать тему в разделе отопления, там и обсудить. Электроника нам строить и жить помогает!) Вплоть до того, что СМС управляет режимами котла и нагревом дома, цена копеешная, прогресс не отменишь. вопрос уже стоит ли на себе применять. Есть люди, которые стараются использовать все новинки, разные гаджеты, есть дауншифтеры. которые даже химю бытовую не применяют, а используют золу, получая из нею щёлок. Каждому своё!

А система с ЕЦ это всё учитывает?

 

В ЕЦ система расчитывается с учетом, чем выше перепад температур воды (охлаждение на радиаторах), тем больше циркуляция.
Насос и установка термоголовки сами по себе ничем не управляют, Вопрос был что экономичнее УЦ и ПЦ - все определяется в конкретном случае, для этого есть проектировщики - загонять в "прогу" чушь и основаниии этого делать выгоды - просто обман. ДЛя кирпичных домов есть одно преимущество - массивные стены - не будет отопления 3 дня - особых проблем не будет, проф. Чаплин ввел эти 3 дня в формулу расчетной температуры - для Москвы 26 градусов , странно, но эта температура осталась - дома пропагандируют для этой температуры и надежности совсем другие дома. Сравните управление термоголовкой и 3 дня без отопления. Если термоголовка на чугунном радиаторе когда радиатор отреагирует на ее открытие, - через сколько часов? скорее всего когда уже весна наступит (для кирпичного дома).
Катаев Олег

 

Опять же Вы настолько всё усложняете термоголовка будет закрыта при превышении заданой температыры.Как только температура упадёт на доли градуса она добавит подачу. батарея отреагирует моментально,опустим время прохождения носителя через радиатор и нагрев.По опыту это 1-2 минуты. Когда не будет отопления термоголовка откроется на максимум и время нагрева чугунной батареи не будет отличатся от батареи без термоголовки,может даже наоборот,если на действующей кран поджат будет.то термо откроется на максимум.
А вот с ЕЦ за сколько выйдет на максимальную мощность СО если три дня не работало отопление?
С ПЦ моментально- весь теплоноситель циркулирует.
ПЦ больше имеет возможностей регулировок, в ЕЦ ошибка при расчёте -только переделкой системы. По моему мнению 70 ватт на насос ни о чём просто. Зато комфорт как в авто по сравнению с гужевым транспортом.

 

Я как раз все упрощаю - есть массивные кирпичные стены - хорошо, если нет - крути ручки, нажимай кнопки, графики строй, перегаром на термоголовку не дыши.
Про гужевой транспорт и меринов точно лучше в другую тему, хотя и там кирпич лишним не будет.
Нашел проекты Палладио (автомобилей не было), но для лошадей место в домах было выделено, по крайней мере в его 30 проектах загородных вилл. Стены там больше 77 см, главным образом из кирпича. И камины там были в центре зала, тоже из кирпича, тепла хватало хотя дымоходы были кривые - чтобы холодный воздух в комнату не опускался.
Катаев Олег

 

Чем отличаются массивные стены от ЕЦ??? Теплопотери будут одинаковые с разными СО. Ручки настройки крутятся один раз при настройке системы,а вот в ЕЦ и покрутить-то нечего.
И ревматизмом болели дай боже как из-за сквозняков.

 

массивные стены чем отличаются от ЕЦ не знаю, не сравнивал. Но дома с массивными кирпичными стенами, что могут спокойно 3 дня без отопления, игры с термоголовками на чугунных радиаторах никому не нужны, если только для развития счета - шарик вправо - шарик влево. Для них есть вариант простой и эффективный - массивный термометр Чаплина - отслеживает накопление тепла в массивных стенах и изменение погоды - можете задавать даже прогноз погоды на 3 суток вперед, будет соблюдаться заданный график подогрева воды и ее объем поддерживать, не совпадет от прогноза уйдет на другой график с учетом накопленного тепла стен. Не зря в энергоэффективные дома начали ставить массивные внутренние стены в качестве аккумулятора. Это, кстати чтобы ревматизмом не болели - чтобы температура не прыгала от вздрагивания термоголовок.
Уже в одной теме указывал: в теплотехнике нет ничего сложного, надо составить только тепловой баланс -приход и расход за сутки, час (но не в по прыжкам показаний термоголовки), как в бухгалтерии. А те, кто не хочет баланс составлять или не может - жулики, шарлатаны или просто воры.
Кстати, понятие "золотое сечение" в архитектуру внес основатель дебета-кредита в бухгалтерии - Лука Пачоли за 50 лет до Палладио.
Катаев Олег

 

Ревматизм от сквозняка при отоплении кминами. Извините Чаплин давно скончался?

 

Отопление. Сканави А.Н. 1991 г - это? Почитаем,спасибо!

Я за инновации 2 руками и ногами! Но там,где можно вполне обойтись без приблуд - ну их в ж.))

Это моя бабуля, варачей считает шарлатанами,ее карточку в больнице давно в архив сдали, а когда я хотел купить посудомойку - она устроила скандал и сказала "вы будете платить миллионы в месяц за свет,а в этой машине будут плодиться бактерии!!!". ))))

Я свои 5 копеек вставлю с вопросом -

1. Ок, у меня ЕЦ без термоголовок,но с термодачиками - стало прохаладней на улице - котел посильней стал греть. Чем данная система плоха???

2. И еще - а можно термодатчик вывести на улицу и рассчитать его работу по теплопотерям дома и тд?
Те подул ветер с севера ночью , резко похолодало на 10гр - котел сразу посильней включился..

3. Вот вы все про воду,а чем антифриз плох в СО????

 

Чаще болели в теплых странах, чем в странах с холодным климатом при отоплении массивными печами.
Чаплин и Грум-Гржимайло скончались в 29-30 гг - когда начался процесс Промпартии.
Чаплин успел написать, что вентиляция жилых домов деградировала в России со времен революции, а Грум-Гржимайло предрек через 50 лет крах диктатуры пролетариата - о здоровье людей перестали заботиться - его записки по отоплению и вентиляции жилых домов опубликованы после смерти.
Катаев Олег

Рассчитать нельзя, измерить можно - Чаплин сказал.
А если ветер подул, дождь пошел, но не похолало - котлу чего делать? Термодатчик показывает только свою температуру - ничего больше, проблема - найти для него хорошее место.
Катаев Олег

 

С 91 года уже 20 лет прошло. много чего изменилось, появились новые материалы и приблуды и технологии. Я бы ЕЩЁ после Сканави почитал более современную литературу. В 91 строительство котеджей только началось, так что...
1) Всё уже придумано. Современный котёл оснащается погодозависимой автоматикой. Работа котла и температура в отдельно взятой комнате напрямую не связаны. Котёл только грее теплоноситель, в комнате или ванной стоит радиатор, а вот запорная арматура регулирует количество теплоносителя подаваемого в радиатор. Так солнечная сторона например или кухня не нуждается в работе радиатора в данный момент, а в прихожей открыли дверь 5 раз и температура упала. Вот в прихожей термаголовка и заставит радиатор нагреватся, а в кухне нет. Ту ина 2 вопрс уже ответил.
Антифриз нужен только если есть опасность размораживания. А удельная теплоёмкость у него кажется ниже.

Олег, ну со дня их смерти прошло уже 80 лет, всё изменилось, уже и реактивные двигатели и атомная энергия и мобильная связь, да что там телевидение уже цифровым стало, а тогда никаким ещё не было. Зачем опираться на эти труды, нет я не призываю полность их исключить, но уже всё по другому. Тогда не было газовых кондесационых котлов. Были печи да паровое отопление, из электричества только лампочки Ильича.

 

Спасибо! Понял.

Насчет каминов - у матушкиной подруги дом, денег там не считали при строительстве - но когда построили дом и поняли,что в доме прохладно в сильные морозы - вызвали спецов и стали смотреть куда уходит тепло. Нашли : 1- большой зимний сад с недостаточным отоплением (в общем слегка на...ли их со стеклопакетами строители,или ошиблись), 2 - настоящий английский камин.
Но с камином решили просто - поставили в тех мансарде какие-то немецкие авто-заслонки. И все!

Вывод - надо сочитаить старые технологии и новейшие. имхо

 

Что бабуля, более современное поколение очень трудно объяснить реальную экономию от использования посудомойки. Но это только до тех пор пока воочию не убедятся в её работе. Использую её 6 лет и представить себе жизнь без посудомойки уже не хочу, как и без автомобиля или снегоуборщика на улице вместо лопаты, хотя лопатой конечно дешевле.)

Как раз датчику погодозависимой автоматики пофигу где стоять, ставят в зоне наименьшего перепада температур. ВСЁ УЖЕ ПРИДУМАНО.
По отоплению в раздел ОТОПЛЕНИЕ, там всё и там все!)