Стена по советскому СНиПу в 3 кирпича или 77 см

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пролет небольшой для такого перекрытия. Запас есть и очень большой, если все было сделано правильно (бетон не разбавлялся водой и провибрирован).
Но нужно конечно же еще многое учесть.
Например, толщину стяжки и полезную нагрузку.
А вообще для жилого дома было бы достаточно плиты 18-20см с таким же армированием и межкомнатной стены в 1 кирпич (25см). Чаще перегородки делают в 1/2 кирпича.

 

Присоединюсь. Хочу сделать 0,5 кирпича щелевого облицовку и 1,5 кирпича щелевого оставшуюся часть стены. Т. е. толщина стены 2 щелевых кирпича (щелевой - т. к. легче, да и потеплей). Для загородного дома с мансардой этого будет достаточно в плане несущей способности? И с точкой росы - не будет каких-то особых проблем, если не считать не слишком большой тёплости зимой?

 

В плане несущей способности - с избытком. А вот без утепления подобный дом будет мягко говоря не энергоэффективным (для Московской области и для северных областей тем более). Хотя смотря в каком регионе Вы живете ... Для южных областей Ваша стена будет вполне соответствовать.
Сопротивление теплопередаче Вашей стены будет около 2,6 (если считать грубо). Для Московской области надо бы минимум 3,2. Чем больше, тем лучше (в разумных пределах конечно)
Если хотите стену из керамики и надо уложиться в 51 см по ширине, то облицовку можете сделать как задумали, а вот для несущей стены в 1,5 кирпича лучше использовать керамический блок 38 см с коэффициентом теплопроводности пониже. Сейчас можно подобрать блоки с коэффициентом 0,11 (у щелевого кирпича 0,19). Видите разницу почти в два раза! Можно взять, например, блок SuperThermo 11,1NF
Стена получится гораздо теплее, поскольку один только блок уже имеет сопротивление теплопередаче около 3,4 и добавьте облицовку около 0,6. Итого около 4,0! Отличная теплая стена с минимумом расходов зимой на отопление, а летом на кондиционирование

 

Edward32, спасибо. Сами блоки такие вполне даже ничего, но заявленные 0,11 - это в сухом состоянии, поэтому именно такую цифру в расчёт брать наверно нельзя.

Но сейчас меня интересует ответ на такой вопрос: если точка росы находится по середине щелевого кирпича или керамического блока, т. е. не сплошного материала, то какие процессы происходят в этом месте?

 

Конечно, это идеальные условия. Многое еще зависит от раствора и от рук строителей
Но тем не менее стена получается с хорошим запасом и на сухость, и на косяки строителей (за чем нужно следить постоянно)

 

На данный вопрос можно ответить очень длинно, проведя расчет для конкретно Вашей стены. Не буду расписывать всю цепочку рассуждений и теорию (что такое точка росы Вы знаете).
А если коротко, то никаких проблем в Вашем случае не будет.
В стенах из блоков такие условия (сочетание давления, влажности и температуры) не достигаются в том числе и вследствие хорошей паропроницаемости блоков.
Повторяюсь! Многое зависит от рук строителей!

 

а на каком калькуляторе стена кирпичная с пустотелки шириной 500 мм дает сопротивление теплопередаче 2,6?

 

Вопрос, насколько я понял, был о стене толщиной в 2 кирпича из двойного щелевого кирпича 2,1NF.
У него теплопроводность около 0,19. А калькулятор можно использовать любой
Если начальные условия другие и материалы другие, то и расчет будет ...

 

ссылку на расчёт дайте пожалуйста. швы цпр.

 

Да уж, тепло будет Smartcalc для 750 мм пустотелого кирпича на цпр выдаёт 1.55 (м²•˚С)/Вт и " Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите".

 

Все верно. Если брать простой пустотелый кирпич и ЦПР. Этот вариант даже не стоит рассматривать.
С двойным щелевым кирпичом 2,1NF (теплопроводность 0,19) и теплой штукатуркой. Будет гораздо лучше, но все равно сильно не дотягивает ... Стена все также не будет удовлетворять нормам.
Но еще остался вопрос для какого региона?
Если считаем для Москвы, то предложил пересмотреть конструктив в сторону замены на блок (например SuperThermo 11,1NF), а щелевой кирпич можно оставить на облицовку. И естественно использовать теплый раствор.

 

А 0.19 - это не выдумка продаванов для лучшего (и сухого) из своих образцов в своей же лаборатории ? Свежо питание, да с..рится с трудом.
Более того, есть пример уже от строителей (кои могут убить на корню даже самый лучший материал) за которым ходить далеко не надо. Тёща с тестем построили руками русской бригады дом, внешне - конфетка, внутри тоже благопристойно, но вот тёща на зиму затыкает розетки ватой, ибо дует оттуда нещадно. В процессе допроса выяснилось, что она пошла на поводу у строителей и те сложили стены просто в 2 силикатных кирпича (хотя изначально планировалось 1.5 кирпича +10см пенопласта+0.5 кирпича) и, разумеется в пустошовку (т.к. предполагалась штукатурка изнутри). Кто из них зажлобил деньги или просто развёл - не знаю, но штукатурку не сделали, а зашили всё гипсокартоном (что, как минимум, гораздо проще). Итог - на первом этаже на этот Новый год при -26 за бортом было +16 при огненных батареях.
Это я к тому, что даже отличная задумка может быть убита напрочь исполнением .

 

вот и я понять не могу с чего вдруг поризованный 1,5 нф по теплопроводности на 1,5 раза хуже 2,1 нф? маркетологи они такие маркетологи.
при этом ординарный кера мический имеет теплопроводность 0,26, полуторный 0,26 а вот чудонанотехнологичный 2,1 нф вдруг резко в 1,5 раза увеличивает свои характеристики..КАК?
при этом тот завод что выпускает все три типа кирпича выдает для 2.1 нф все теже 0,26..вот так(
я для интереса полез даже на сайт производителя поротерма, так вот 2.1 нф у них нет но есть поротерм 12, перегородочный шириной 12 см...и его теплопроводность...БИНГО!0,24..т.е. завод производитель теплой керамики также не может сделать 2-3 х камерный кирпич в сечении под ваши характеристики...так что не читайте и не пишите чушь

вы удивитесь но теплопроводность одного и тогоже кирпича щелевого в регионе москва (она теплее) и екатеринбург (холоднее) в москве хуже согласно смарткалкулятору.
а насчет тёплой штукатурки... у меня в 2,5 кирпича построено и тёплая штукатурка 3 см толщиной не сильно меняет картину
ну а насчет варианта использовать тёплую керамику на основную стену а керамический облицовочный наружу то есть засада в виде точки росы которая в этом варианте оказывается на границе этих двух разных по теплопроводности и паропроницаемости материалов, т. о. облицовку тока с вент зазором и продухами, а это уже на конструктивная единая стена а просто облицовка по эффективности как сайдинг-только красота
п. с.
вы не дали ссылку на калькулятор который выдаст характерстики что вы расписали

 

Конечно Вы абсолютно правы. Я нисколько не сомневаюсь, что это для идеальных условий для лучшего образца (или партии). И у керамических блоков тоже цифры сильно натянутые.
И это относится ко всему, что нас окружает...
Поэтому и надо, перестраховываться и делать стену с приличным запасом (для Москвы обычно рекомендую сопротивление теплопередаче не ниже 4,0 расчетных), тогда с учетом всего вышеизложенного, можно рассчитывать, что конструкция будет соответствовать.

 

Странно ... такого не должно получиться. Точка росы в такой конструкции попадает не не границу, а в блок ...