1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,83оценок: 6

Стена по советскому СНиПу в 3 кирпича или 77 см

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем victorts, 18.11.11.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Так точно:
    "Совок" рядом, он никуда не ушел; надо только протянуть руку...
    Скажем, идёте на старый кирпичный завод. Надо поторопиться, ̶п̶о̶к̶а̶ ̶эп̶р̶о̶и̶з̶в̶о̶д̶и̶е̶т̶л̶и̶ ̶такого ̶о̶к̶о̶н̶ч̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶о̶ ̶н̶е̶ ̶з̶а̶к̶р̶ы̶л̶и̶с̶ь̶ ̶ (а процесс идет очень бодро) Не надо задумчиво рассматривать современный кирпич с марктой прочности М-150 - 200 и выше. Доверительно наклонитесь к менеджеру и скажите ему, что готовы взять товар "третьего сорта". Вам не откажут! Специально для Вас на складе многих таких производителей все отложено - причем, заметьте, за гораздо более низкую цену! Берите нечто с измененной геометрие, пережженое и трещиноватоей. Добро пожаловать в мир позднего СССР.
    Выгрузить кирпчи на участке имеет смысл самосвалом для полного погруженияв атмосферу ..

    Бериевский раствор делается методом самомеса. Песок + цемент. + можно добавить извести .. Известь можно отжечь самостоятельно и выдержать в яме до кладки. И не надо брать цемент М-500 Д0. Все это - баловство .. И никаких пластификаторов .. Это все блажь.

    Теплым дом делает не кирпич, а система отопления. Тепло в любом мовременном доме, соответстувующем санитарно-гигиеническим требованиям ". Только общие теплотехнические требования нынче в 3 раза превосходят сталинские нормативы. Но это не суть ..
     

    Вложения:

    • 7xi5354f3b44bec0_1024.jpg
    • 212.jpg
    • bf5c2097f81ad2d6f12d9ae1c7749308.jpg
    • орпавыфартапмвсычфясм итим.jpg
    Последнее редактирование: 05.08.20
  2. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    Речь про ранний СССР и первосортное по тем временам жильё.

    Система отопления сводилась к едва тёплым батареям центрального отопления да отсутствующему элементу рамы окна.

    Стены именно держали тепло, в частности от электрообогревателя. Причём создавали неповторимый микроклимат, на который, при всех достоинствах, едва ли способна крупноформатная поризованная керамика.

    Впрочем, Вы так и не опровергли по сути вышеприведённое утверждение строителя.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Вот давайте не будет ничего говорить про первосортность ..
    Физику не победить. Сама по себе стена ничего не обогревает без источника нагрева изнутри.

    Вот вам математика:

    Полнотелый кирпич на цементно-песчаном растворе 770 мм .Сопротивление теплопередаче: 1.28 (м²•˚С)/Вт

    Требуемое сопротивление теплопередаче
    Санитарно-гигиенические требования [Rс]1.29
    Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ]1.89
    Базовое значение поэлементных требований [Rт]2.99

    Сегодняшний норматив: 2.99 (м²•˚С)/Вт
    Санитарный норматив 1.29 (м²•˚С)/Вт

    Если современняа констуркция удовлетворяет современному нормативу, это значит, что температура на внутренней поверхности внешней стены не будет отличатьяс от температуры воздуха в помещении более, чем на 4 ˚С. В старом нормативе было 6 ˚С, поэтому 770 мм проходило ..

    Едва теплые батареи дял обогрева такой махины с огромными теплопотерями - миф. А вот намокание углов в угловых квартирах - очень даже распростарненная болячка.

    Жержали тепло они обратно пропорционально (м²•˚С)/Вт норматива. Отапливалась улица. Энергоресурсы не считали ...
    Степы были теплоемкими (теплоемкость определяется плотностью материала). Высокая теплоемкость стен полезна в первую очередь дял зданий с низкой теплоемкостью перекрытий (например дял деревянных) и для печного отопления.
    Именно по этйо причине сегодня именно теплоемкость приносят в жертву.

    ЧТобы продолжать дискуссию о микроклимате, было бы неплохо определитьяс с единицей измерения. Очень не хочетяс поддерживать бред о "дышащих" стенах и прочей лабуде.
    Качественный микроклимат возможно создать только качественнйо инженеркой: системами вентиляции, отопления, кондиционирования, увлажнения.

    Зачем оспаривать утверждения человека, отрицающего прогресс. Каждый может поробовать известь или яичный белок в качестве способа повышения пластичности раствора, однако специалисты в {{! веке выбирают пластификаторы. Можно бесконечно месить песок из соседнего оврага, однако современный песок - многофракционный и цемент Д0- без добавок имеет четкую биржевую маркировку.

    Я родился и вырос в поселке кирпичного завода и всю свою жизнь занимаюсь кирпичом .. Я еще не забыл, как выглядела стройка 30 лет назад и как выглядел тогда кирпич ..

    В сталинские времена он определенно выглядел не лучше.

    Мелкий полнотелый кирпич 100 лет назад использовался повсеместно (как в России, так и зарубежом
    В Европе отрасль уже давно умердла. И у нас умрет. Причины абсолютно понятны.

    Могжно ли построить стену толщинйо 770 ии из полнотелки ? Конечно можно .. При правильной системе отопления на бытовой комфорт это никак не отразится. Единственное ограничене теплоты батарей, которое может угрожать застройщику в будущем - нехватка денежных знаков на поддержание комфорта бытия. Но деньги - тлен)

    На юге России сохранилось немало сезонных кирпчиных заводов, которые пока еще выпускают кирпич, сильнонапоминающий продукцию времен СССР. Нужно торопиться - рынок сокращается очень быстро .. Очередь за кирпичами прочностью М-100 и морозостойкостью F-15 не стоит
     

    Вложения:

    • 7xi5354f3b44bec0_1024.jpg
    • 212.jpg
    • bf5c2097f81ad2d6f12d9ae1c7749308.jpg
    • орпавыфартапмвсычфясм итим.jpg
    Последнее редактирование: 06.08.20
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Чего было днём с огнём не сыскать в СССР ...
     

    Вложения:

    • 00.jpg
    • 7xi5354f3b44bec0_1024.jpg
    • 212.jpg
    • 70947953_478810769395873_8164540287081482879_n.jpg
    • 95378023_162432338564382_1770622556593281101_n.jpg
    • bf5c2097f81ad2d6f12d9ae1c7749308.jpg
    • DSC_00591.jpg
    • рядовой т-1.jpg
  5. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    https://www.forumhouse.ru/posts/20102829/

    )
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    НЕ такой плохой, как принято считать, но несопоставимый с сегодняшним по качеству и характеристикам ..
    Поэтому в равной степени неправы те, кто утверждают, что раньше и вода была мокрее и трава зеленее и те. кто утверждают, что раньше полная дрянь выпускалась ...
     
  7. АвтозаводСтрой
    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    2.411

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    АвтозаводСтрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.14
    Сообщения:
    737
    Благодарности:
    2.411
    Адрес:
    Москва
    В теме много текста, но почти нет фото. Надо слегка размочить :)

    Кладка в 3,5 кирпича (90 см)

    3865b3bd_f4c7_4379_b9b7_74167cbe0c72.jpg

    И в 4 кирпича (103 см)
    Наверное, самая толстая стена, которую я видел в жилом строительстве.

    IMG_4162.JPG
     
    Последнее редактирование: 16.09.20
  8. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    Мощь! Ещё и однорядная перевязка.

    Где это?

    Для чего эти выступы окон?
     
  9. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    Вопрос - а не проще ли в кладке и не меньше ли по итоговому объёму работ стена в 3 кирпича по сравнению с в 2.5?

    На схеме 2.5 требует огромного количества трёхчетвертных и четвертей - а это дополнительная работа камнерезного станка. К тому же, сложная схема армирования.
     

    Вложения:

    • Цепная-система-перевязки-при-кладке-прямого-угла-и-ограничения-стен.jpg
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    какого станка? это все колется молотком каменщика по ходу дела
    это бутовая кладка
    цена будет за работу в кубах около 3-3,5 тыс руб/куб кладки (если фирма то от 4000) + возможно замес раствора из расчета 0,2-0,25 куба раствора на куб кладки
    дополнительно будет подача краном и установка лесов (или аренда подмостней специальных)

    никакие камнерезные станки и даже болгарка не применяются на бутовой кладке
    колется на месте с кучей отходов -на бой закладывается 5-7% от общего обьема
    а если дешевый кирпич то и все 10% на выброс
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.969
    Благодарности:
    6.148

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.969
    Благодарности:
    6.148
    Адрес:
    Иваново
    а разве вся мелочь не закидывается на забутовку стены?
     
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    дешевый кирпич разлетается в щебень
    на больших стройках хоть гравия засыплют внутрь если таскать не лень
    частник то такого не позволит)
     
  13. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    Ну кирпич-то хороший планируется. И плотный.

    А по сути вопроса - не проще ли в устройстве кладка в 3, нежели в 2.5?
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Для каменщика проще в 5 кирпичей. И чтобы без окон

    PS Бойницы нужно поменьше, чтобы лишний свет в темницу не попадал.).
     
  15. Mrpanoff
    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Mrpanoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.12
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Нету
    @АвтозаводСтрой,
    Обижаете. Окна лучше всего слепые.
     

    Вложения:

    • avtozavod_dom_kirova.jpg