1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Арболит - 9

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Gella, 19.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Я на днях договорился об испытаниях своих блоков. Блоки будут испытаны на прочность, теплопроводность, морозостойкость, удельный вес. Цена вопроса порядка 20 т.р.
    Испытания проведу в начале следующего года, для того, чтобы протокол был датирован 2012 годом и работал на следующий строительный сезон. Сейчас проводить испытания считаю нецелесообразным, так как дата протокола 11-й год и покупатели на следующий сезон будут просить более свежий протокол.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Вы бы сами воспользовались программкой и сделали тот пирог, который вас интересует. Пирог, который вы выставили неполный и соответственно по нему сказать что-либо трудно. У вас ведь еще будет штукатурка или ГКЛ изнутри. Но если объективно, то с пенопластом конденсат всегда будет большой. Если стена из арболита или газобетона, то с внешним утеплением пенопластом надо делать либо пароизоляцию изнутри, либо заморачиваться на доп. вложения в вентиляцию.:hello:
    Вальмовая кровля по деньгам выходит примерно так же, как и двускатная. На вальмовой кровле больше потери по материалу из-за обрезков и леса побольше уходит, но зато нет фронтонов, на которые тоже надо затратить материал и работу.
     
  3. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    эх были бы у вас протоколы испытаний при нормальной влажности, и не блока а стены с учетом раствора вообще было бы супер.:hello:
     
  4. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Конечно же было бы здорово. Но такие испытания можно сделать только на натурных испытаниях в настоящем доме с установившейся влажностью. В общем очень не быстро и вероятно дорого. Я даже и не слыхал кто например у нас в области такие испытания проводит. Может Вы знаете какие учреждения такими делами занимаются.
     
  5. Доктор Арболит
    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    28

    Доктор Арболит

    Участник

    Доктор Арболит

    Участник

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Да думали над проведением таких испытаний и затраты там совсем другии. А почему мы проводим испытание в конце года, потому что запланировано проходить несколько раз за год.
     
  6. ecodrev
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    3.401

    ecodrev

    Живите своим умом!

    ecodrev

    Живите своим умом!

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    3.401
    Адрес:
    Тейково-Москва
    Мы испытания проводим каждый месяц, делаем это для улудшения качества наших изделий::Сертификат у нас до 2013г:hello:ценовая политика на испытания калеблится от 40 до 150тр в год!
     
  7. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.570
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Рязань
    Самые нужные испытания всегда самые дорогие. Производителю обычно невыгодные. Увы.:(
     
  8. Tatusja
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    8.129

    Tatusja

    Татьяна

    Tatusja

    Татьяна

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    8.129
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. Спорить глупо, конструкция уже неправильная, пароизоляция и дополнительная вентиляция решит вопрос.
    Но я хотела понять другое. Уже есть такой пирог - понятно, что неправильно. Допустим, (чтоб в перспективе снять пенопласт и сделать по-человечески) делаем так http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20111122171150bxzdjwF. До тех пор пока дом не ПМЖ - проблем, мне кажется, нет или я ошибаюсь? до -14 - конденсата нет. Правильно ли я думаю, что эпизодическое протапливание зимой и, как следствие возможное появление конденсата не нанесут вреда такой конструкции?
    А если ПМЖ и ничего не менять? Что будет происходить зимой при температуре ниже -14? На внешней части стены будет выпадать конденсат и? Появится гниль на стыке, сгниют блоки? Будет разрушаться блок? в каком месте и почему? Будет течь вода из под пенопласта? не хватает знаний, чтоб смоделировть ситуацию :aga:
    А с другой стороны, почему должен разрушатся блок, если это никого не смущает http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20111122174457Awlauxr и, говорят, стоит веками? видимо, я чего-то не понимаю...
    Это не я, вот застройщик https://www.forumhouse.ru/threads/131126/.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Чтобы все объяснить, тут надо целую повесть написать.:)] Но коротко можно сказать следующее:

    - срок годности арболита меньше, чем время, необходимое для того, чтобы отрицательные последствия, к которым приводит постоянное увлажнение и замерзание влаги в материале, разрушили арболит. Т.е. время, которое необходимо для того, чтобы арболит разрушился и потерял свои свойства от постоянных циклов заморозки-разморозки намного больше, чем срок службы самого арболита. :hello: По классификации капитальности домов арболит можно отнести к 3 группе (таблица внизу). Тут конечно многое зависит от режима эксплуатации, но те дома из арболита, которые были построены 40 лет назад сейчас находятся в прекрасном состоянии. Правда они все изнутри и снаружи оштукатурены, т.е. закрыты от внешнего воздействия и имеют однослойную конструкцию и это при расчете срока эксплуатации тоже надо учитывать.

    - пенопласт снаружи делает стену не однослойной, в двухслойной или многослойной (в зависимости от вариантов). Применение в такой ситуации пенопласта толщиной менее 10 см. нецелесообразно в принципе, потом что при толщине пенопласта 5 см. точка росы будет в стене на стыке пенопласта и арболита. Арболиту от этого проблем будет немного, т.к. он имеет ненормированную пористость и в арболите куча места, куда вода при замерзании будет расширяться. А вот месту стыка арболита и пенопласта от такого варианта будет не очень приятно.:)] Вероятность отрыва пенопласта от арболита в следствии замерзании воды на стыке арболит-пенопласт очень велика. Т.е. тут речь идет не о проблеме, которая возникнет в арболите или пенопласте, а о том, что пенопласт может просто оторваться и перестать утеплять.

    - если пенопласт 10 см. и более, то точка росы будет в пенопласте и на стыке арболита и пенопласта будет влагонасыщение, но температура там будет плюсовая. Т.е. отрыва пенопласта от арболита не будет, т.к. не будет замерзания. Но в этом случае будет другая проблема: повышенное конденсирование влаги в этом месте будет увеличивать влажность материала (и арболита, и пенопласта) и соответственно увеличивать их теплопроводность (т.е. влажная стена будет менее теплой, чем более сухая).

    Если в помещении нормальная влажность, то влага, накопившаяся зимой в стене практически должна высохнуть летом. Но все это не отменяет того, что пенопласт снаружи может привести к выкинутым на ветер деньгам как раз в силу того, что паропроницаемость арболита очень высока.

    Поэтому для утепления арболита (кому надо) лучше использовать мягкую ДВП типа софтборда или изоплаата, т.к. она по однородности, структуре и многим свойствам одинакова с арболитом, зато по теплопроводности в 2-3 раза лучше, чем арболит.:hello:
     

    Вложения:

    • Классификация домов по капитальности и срокам службы.JPG
  10. Tatusja
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    8.129

    Tatusja

    Татьяна

    Tatusja

    Татьяна

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    8.129
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо огромное, я поняла (почти все):hello:.
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Это опять про меня похоже;)
    Я наверное первый, кто такой пирог сделал...
    + еще теплая штукатурка с перлитом с двух сторон.

    Напомню, суммарная толщина такого пирога получилась порядка 38 см...
    Изоплат 25мм. Потом еще было и армирование с клеевым составом и штукатурка...
    Кто бы помог рассчитать точку росы моего пирога на этом сайте
    http://теплорасчет.рф
    ..

    Арболит у меня плотностью порядка 400 в сухом состоянии как оказалось..
     

    Вложения:

    • P1040893.jpg
    • P1040894.jpg
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Мягкий ДВП в России не производится, поэтому и распространенность не такая уж и большая. Именно поэтому лично я обратил на него внимание только пару лет назад, хотя он используется очень давно. Но с моей точки зрения это отличный вариант для тех, кто хочет дополнительного утепления.

    Вы стены по маякам штукатуркой ровняли, прежде чем изоплаат ставить? Насколько быстро он укладывается на стены?
    Честно говоря сомневаюсь в необходимости это делать. Точка росы для однослойных конструкций не рассчитывается, а учитывая однородность материалов стены арболит+изоплаат (штукатурка в таких моментах не влияет на однослойность конструкции), то влагонакопления не будет. Что вы там собрались рассчитывать?
     
  13. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Я уже писал, что стены у меня с наклоном вышли, в итоге когда штукатурили то толщина штукатурки получилась разная...
    Например снаружи внизу 3-4 см, а в верху 2см
    А внутри наоборот внизу 2см, вверху 3-4

    Укладка зависит от качества клея, я использовал разные, один рабочим не понравился, другой наоборот...
    Марку клея я конечно не помню, надо на даче смотреть что осталось или чеки искать...
     
  14. Gella
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    274

    Gella

    Живу здесь

    Gella

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Ульяновск
    Так выглядит наш домик сейчас.
     

    Вложения:

    • SDC10495.jpg
  15. Gella
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    274

    Gella

    Живу здесь

    Gella

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Ульяновск
    Гараж изнутри
     

    Вложения:

    • SDC10496.jpg
    • SDC10497.jpg
    • SDC10498.jpg
    • SDC10506.jpg
Статус темы:
Закрыта.