1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Бензогенератор. Работа на сжиженном или магистральном газе

Тема в разделе "Генераторы и автономное электроснабжение", создана пользователем PeterPetrelli, 05.03.08.

  1. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.637
    Благодарности:
    2.918

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.637
    Благодарности:
    2.918
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    В урбанизации как правило электростанция с двс - это резервный, а не основной источник электричества. И слоновий моторесурс его не так критичен - всё равно работает не часто, обычно-то сеть есть. Ну тут-то обсуждали именно что основной постоянный источник энергии в виде газопоршневого двигателя. И вот тут уже нужен ресурс. Потому что заниматься регулярным потрошением и заменой автомобильных моторов слишком уж заморочно. Точно нужен механик который всё это будет отслеживать - когда что менять, кому возить в ремонт. Вон даже американцы хотя и в контейнерном исполнении но всё равно озаботились ресурсом 80 тыс часов. И судя по тому что там упоминались мощности около мегаватта - двигатель там использован не автомобильный. Может железнодорожный от небольшого локомотива? Они тоже достаточно живучие и при этом габаритами меньше судовых. Как возможный компромисс между монстрообразностью и ресурсом - вполне себе вариант. Например тепловоз ТЭМ5,его все точно видели, имеет дизель в 1200 кобыл, еще и сразу с генератором соответствующей мощности. И он не один такой - дизель-электрический.
    Но увы - на создании газовой энергоустановки из местных комплектующих не заработать столько денег сколько на импорте американской. Поэтому импортируют.
     
  2. Sergey_E
    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    1.087

    Sergey_E

    Живу здесь

    Sergey_E

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.16
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    1.087
    Тут не соглашусь, если производство чувствительно к отсутствию ээ (например, термообработка) и генератор используется как резерв, то он постоянно работает на низких оборотах, что бы в случае просадки напряжения во внешней сети выйти на нужную мощность как можно быстрее.
     
  3. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    587

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    587
    Адрес:
    Воронеж
    Захар, Вы просто не в теме. Вряд ли уместно на предприятии определять основной и резервный. Хотя ввода высоковольтные классифицируют подобным образом. Тут скорее о основном вводе лучше гуторить как о опорном, при обретении больших мощностей собственной генерации.
    Всё просто, в урбанизации мощности ограничены и лимитированы. С предзаявками да нехилыми штрафами. Причём за недобор дрючат больше чем за перебор. И не забывайте про пики.
    А предприятию нада развиваца например. Путём ввода энергопотребляющего оборудования. Ну сварочного, плазморежущего, индукционной плавки... Ну как пример. У которого и пики, и загрузка под вопросом в наши мутные времена... И лимит не пробить, потому что его тупо нема. Не выдержат существующие кабели с подстанциями... А газопровод рядом... И безумная гейропа прекратила хас экспортировать, и его дофига...
    Я знаю несколько новых предприятий, с своими газовыми электростанциями. Не только с ними, ещё и хранилища к ним в придачу, шоб газопровод (даже высокое давление заводят) не грузить рывками.
    И это именно в урбанизации... Подмосковье например...
    Так шта тренд предприятий на потребление основных мощностей от собственной газовой генерации вполне понятен.
    Далее. Стационарное иль контейнерное исполнение. Контейнер для предприятия безусловно выгоднее. Так как не требует капитального строения. Со всеми вытекающими. От первоначальных затрат (они суко очень нехилые нынче), до налогов и содержания. Это в добавок к изложенному мною ранее. Контейнер тупо держица на аутсортинге с сторонней конторой, которая обеспечит как плановое ТО, так и ремонты с заменами. Не говоря о том, что с ней техприсоединение проще, ибо лицензирована. И слежение параметров по сети лехко организуеца.
    По мощности в 500КВТ. Не обязательно тепловозный дизель. Вполне может быть (а это лучше и оптимальней) стоят 2 камазовских 740-ых в одном контейнере. Как раз полмегаватта сумарно.
    Ваще, до мегаватта поршневые варианты вполне себе нормально считаю. А выше, уже более актуальны турбины.
    Насчёт американского и манагерства... Бросайте Вы Ваши шаблоны. Нынче больше оперируют от выгоды. И если американский вариант более выгоден, то почему бы и нет. Вон 100киловаттные Блугены метановые на топливных ячейках ихние... даже к нам несколько штук попадало через добывающие организации. Хоть и стоили лям зелени, а вполне себе клёвый вариант, раз сами ничё подобного покуда не сваяли...
     
  4. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.637
    Благодарности:
    2.918

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.637
    Благодарности:
    2.918
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    А куда делась вся та энергетическая инфраструктура которая кормила электричеством монстрообразные советские заводы, весьма энергонеэффективные, а ныне закрытые и застроенные элитным жильем? Если эти заводы работали - значит нужные мощности к городу были подведены.
    Ну не обязательно же кирпично-бетонное строение. Сборный ангар тоже вполне себе строение.
    Я уже говорил о всех недостатках автомобильных высокооборотных двигателей применительно к использованию
    в стационарной генерации. Тем более если это не резерв на случай редких отключений сети, а основной источник.
    Ну не расчитывались автомобильные двигатели на то что они будут в непрерывном режиме целыми днями свою
    максимальную мощность выдавать. Про конкретно этот камаз не скажу, а на ЯМЗ-238 (безтурбинный вариант) больше 100 кВт генератор и не ставили именно по этой причине что при длительной максимальной нагрузке долго не живет. Сам лично лет двадцать назад участвовал в экспериментах с их переводом на газ (измерениями и обработкой данных на компе занимался).
    Теоретически да, а практически - та же проблема с моторесурсом. Авиационные турбины оптимизировались не по ресурсу а по соотношению масса/мощность. А именно "наземная" газовая турбина - редкий зверь, тем более с топливной аппаратурой под метан. Видел турбинный генератор (на жидком топливе) из дефорсированной авиатурбины, но именно как резервный на небольшой ТЭЦ, на случай аварии основного котла или его паровой турбины. Интересно кстати, что в диапазоне мощностей около единиц мегаватт турбины почему-то не прижились в железнодорожных локомотивах. Хотя эксперименты неоднократно были, в том числе даже и на метане, перевозимом в жидком виде в теплоизолированной цистерне. Видео с испытаний такого локомотива я даже видел когда был в Коломне в командировке в конце нулевых, а делали его в Воронеже если правильно помню. И жалобы были на моторесурс, связанные с топливной аппаратурой (дорогущей и жутко импортной кстати).

    Так я именно о выгоде и говорю. Представляете сколько денег можно наварить на закупке таких дорогих железок...

    В топливных ячейках - дорогой экзотический катализатор. А в наших углеводородах много соединений серы в сравнении например с арабскими. Ничего не поделаешь - геология планетарная так рапорядилась.
    А сера - злейший враг катализаторов. Интересно как решали эту проблему. Да и 100 кВт за миллион баксов - как-то дороговато слишком. Даже не знаю в каком спецприменении может быть актуально. Может вы знаете?
     

    Вложения:

    • 20160302110812.jpg
  5. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.637
    Благодарности:
    2.918

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.637
    Благодарности:
    2.918
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Если такой "горячий резерв" то конечно моторесурс автомобильного двигателя достаточно быстро кончится.
    Точно надо тепловозный или судовой.
    Отдельный вопрос - а "быстро" это насколько быстро надо? Можно же постоянно подогревать остановленный двигатель от внешнего источника тепла, тогда после запуска ему скоько-нибудь длительный прогрев не нужен.
     
  6. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    587

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    587
    Адрес:
    Воронеж
    Так не идёт речь о основном источнике. Опорное потребление существует от сети. А основную мощность берут от своей генерации. Причём маневрируя на своё усмотрение. Ну не молотит оная на полную мощь постоянно. Да и ночами иль в выходные стоит тупо в резерве.
    Да движеца прогресс потихоньку... Керамика в подшипниках стала доступнее... Да, с моторесурсом конечно у турбин ещё не идеал. Но для маневровых применений турбины уже выгодны. Там ресурс не так важен. Главнее быстрые кратковременные провалы сгладить, и в горячий резерв.
    Да, кстати. Китайцы начали турбины в премиальные автомобильные гибриды ставить ужо.
    Во Вам там на острове от наваров как мерещица...:)
    Налог на капстроение, плюс содержание с процедурами. И накой енто? Контейнер фундамента не требует, мобилен и органичен.
    30 с +сом лет прошло. Естественный износ, изменение структуры потребления... Погуглите о вводе генерирующих мощностей за это время... И поймёте, шо они (совецкие) заканчиваюца. А многоэтажки оснащены электроплитами, которые дают нехилые пики потребления. А если взять кондиционирование, без которого в ентом человейнике просто сдохнешь, то простым масштабированием охренеешь от общей нагрузке на сеть. Помните московские блекауты када Лужок на Чубайса наезжал? Но то Москва, быстренько турбин маневровых из за бугра притащили...
    Сера в жидких углеводородах фатальна... Газ проще чистить. И по мне - не дорого. И применение не особо специализированное. У янок - кока кола, ебей, банкофамерик... да ещё куча ставили в основном заместо бесперебойникоф на сервера. Забыл кто из ихних пользователей со свалки метан брали... Пища от радости от стоимости киловаттчаса...
    Даже были пятикиловаттные блугены для домового применения по писят тон зелени. Размером с большую стиралку. Видел фоты действующих. В калифорнии по программе зелёного субсидирования можно было хапнуть за 22 тонны. Щас чё то не слыхать. Ваще, такие иновацыи в кризисы выстреливают... Так шо есть шанс.
    К нам попадали на добычу с участием янок. Прям на ентом форуме баил один чел, шо лично лицезрел. Питали их попутным газом. Было выгоднее чем соляру возить для дизелей.
    Кстати, они продавались без доступа владельца к устройству. Блугенщики их сами подключали и обслуживали. Там постоянный мониторинг через спутник был встроен.
     
  7. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.637
    Благодарности:
    2.918

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.637
    Благодарности:
    2.918
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Попался на глаза видеоролик о том как уменьшить объем камеры сгорания в китайском моторе, и поднять тем самым степень сжатия что позволяет несколько улучшить кпд. Для пропана процедура может быть актуальна. Лишнее завариваем аргоновой сваркой, потом точить вот как тут показано:

    www.youtube.com/watch?v=xXcM3MPrEzE