Алюминиевые или биметаллические радиаторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так может быть эта коррозия алюминия, которая происходит в щелочной среде, как раз и сопровождается газовыделением?

 

Да, коррозия происходит с выделением водорода.

 

Это очень бюджетные радиаторы выпускаемые российской компанией и производимые в Китае. Подобные радиаторы относятся к разряду "одноразовых", т. е. ориентированы на застройщиков, которым важна только цена. После сдачи объектов, как правило, большая часть жильцов меняют эти радиаторы на что-то более надежное в течение 3-х лет.
p. s. Как показывает статистика, радиаторы с ценовой категорией средние и ниже среднего выходят из строя в первые 3 года в 50 раз чаще, чем более дорогие.

 

@Zomby, посоветуйте тогда, на кого из производителей смотреть?

 

Из лучших это конечно Global (чистая Италия), но они не из дешевых. Правда сейчас курс Евро немного снизился, может и нормально получится. Но на антифриз их нельзя.
По-дешевле могут быть Fondital. Фирма итальянская, производство - Китай. Качество не плохое. Но у них много моделей, т. к. каждый поставщик заказывает под себя определенное название. Поэтому тут трудно будет разобраться не знающему обывателю, что действительно Fondital, а что подделка с похожим названием.
Если нужен бюджетный вариант без особых претензий, то можно остановиться на производственном Китае - Termica. Хорошие радиаторы за маленькие деньги. Можно использовать с антифризом. По надежности не уступают многим европейским маркам, т. к. изрядная доля последних уже почти полностью перешли на заказ радиаторов в Китае. И, кстати, лучшие из таких радиаторов делаются на заводах Termica, остальные - где придется.
Если будут еще вопросы по производителям и брендам, пишите в личку. Подобные темы весьма щепетильны и не всю информацию можно предоставлять публично.

 

А по СНиП, отопительная система должна (!) служить не менее
25 лет. В лучшем случае - 40.
Подавляющее большинство чугунных приборов этим срокам отвечает. Причем, с (+).
Как вы думаете - зачем (?) производитель идет на такой "фокус", как ..биметалл - стальная "прослойка" между алюминием радиатора и теплоносителем?
И в чем "фишка" этой "прослойки" только в узких каналах секций
и в "полном биметалле"?

"Первую очередь" отдал бы ..местной котельной.
- По качеству теплоносителя, по кислороду.
Лично ставил-участвовал, а потом, спустя время, менял стальные вводы в домах (ЦСО) с маркировкой - надписью на трубах -
..Made in ..Japan, Роland, ..Italy, наравне с трубами советских ГОСТ-ов.
Дыры одинаковые.
Как и срок службы, (4-6 лет) сокращенный отсутствием "деаэрации" на котельной.
В сеть шла "сырая" вода.
Одновременно, в новостройках возник "бум" по замене ..дырявых панельников на чугун.
- Ударными темпами строился новый жил. массив (СЖМ), а такой "мелочи", как нехватка емкостей деаэрации на котельной, "ударники" не "заметили".

Явно нет в вашей ..статистике "элемента" теплоносителя.
А потому, статистика "по производителю и категориям" - некорректна.

 

Вы меня не совсем правильно поняли. Я говорю о том, что если взять один плохой теплоноситель, то одни радиаторы простоят с ним в несколько раз дольше других. Вот и все. Но качество теплоносителя безусловно играет важную роль в долговечности. Мне кажется это и так понятно.

Что касается вашей фразы: "..Made in ..Japan, Роland, ..Italy, наравне с трубами советских ГОСТ-ов."
Это-то и удручает, что многие "ведутся" просто на надписи на товаре. В то время, как бОльшая часть продукции сейчас откровенная подделка под европейскую, хотя производится все в Китае. Иногда просто страшно становиться от того, что происходит у нас на рынке.
И не стоит забывать, что застройщики НИКОГДА не будут ставить хорошие радиаторы, трубы и т. д. в новые дома, даже если на них написано Made in Italy. Все определяет цена.

 

Большинство продукции (вот не кривя душой 99%) несет маркировку той страны, где изготовлена. И на коробке с итальянским флагом desagned in Italy есть надпись made in RPC (априори).

приходится доказывать, что вся Пазотти и большинство Сиры производится в Европе и потому цена такая, зависящая от курса евро, а не моих личных хотелок торгаша-спекулянта. Есть люди, которые знают, что не знают. Но хуже всего те, кто безаппеляционно утверждают, что черта держал за бороду...

 

Вы говорили о "равных условиях".
При этом, на 100% не в курсе, от какой котельной (?) эксплуатировались радиаторы.
Именно это хотелось "донести".
А если добавить еще и ..разницу по "местному сантехнику", который сливает / не сливает воду на лето
(задвижки не "держат") - равных условий нет по умолчанию.
Вдобавок - еще один "секрет эксплуатации":
- Обязательная "подготовка к зиме" в ЖЭК-ах, УК и ТСЖ сопровождается промывкой системы.
Так вот, промывку "сетевой водой" нынче ..не делают. Дорого это сейчас.
Промывают "сырой", водопроводной. Естественно, с кислородом.
Мало, кто из "управленцев" знает, что промывка водопроводной водой допускается нормами,
Но после промывки вода в системе, не медля, должна быть (!) заменена на "сетевую".
Оставляя же водопроводную воду в СО с ...мая по октябрь - получите сокращение сроков службы (дыры - свищи)
Радиаторов любых видов / производителей.
Например, из СО со 100% биметаллическими радиаторами, после 3-х дневного ...стояния с водопроводной водой, ..изливается "желтая" (ржавая) вода.
Этот вопрос нигде (!) не ..исследован и не освещен.
Было бы более "авторитетно" сравнение разных Ал. приборов в одном и том же доме.
С одними и теми же условиями эксплуатации.
Что обосновало бы ваше "общее" - ..одни простоят с плохим т/носителем в несколько раз дольше других...

Не тот случай.
Описан случай из 1986-1989 гг., когда китайского было разве что ..полотенца, кеды и термосы.
..Еще фонарики.
И в большом дефиците.
"Грюндики" были немецкими, а французские духи - из Франции, а не из ...Хацапетовки.
И евро-промышленность еще (!) не переместилась в КНР.
..Странности экспорта-импорта стальных труб не знаю. Т. к. Отеч. промышленность трубы и экспортировала и ...импортировала одновременно.
Имхо, по сию пору, вместе с "нами", этим занимаются Турция, Китай и проч. ..соседи.

 

В Китае уже есть серьезные производственные компании, которые поставляют радиаторы и на международные рынки. Многие российские компании-оптовики так же закупаются на этих фабриках, продавая продукцию под своими брендами, в некоторых случаях - под европейскими названиями "а ля Италия".. Наша компания, как Агент, имеет связи с некоторыми крупными производителями в Китае (сантехника, радиаторы и т. п.), цена на радиаторы при прямых поставках с фабрики - от 3-х у. е. за секцию радиатора, расходы на логистику - ок 30% от этой суммы. А наши потребители в России по факту даже за китайское оборудование переплачивают, потому что есть промежуточное звено между фабрикой и строителями в виде оптовиков.

 

А как на счет тех случаев, когда китайские компании предлагают нам напрямую изготавливать у них радиаторы под известными европейскими брендами. При этом показывают образец и хвастаются тем, что крупнейшие строительные гипермаркеты России (не буду называть) уже заказывают у них эти радиаторы.
При этом разумеется на радиаторе написано как и положено, Made in Italy.
А как насчет еще одной очень известной марки "итальянских" радиаторов, которыми завален интернет (называть не буду, называется на E...), о производстве которых в Италии никто не знает и в реестре европейских производителей не числится и даже нет официального сайта.
А как насчет еще одного очень известного "итальянского" бренда, выпускающего арматуру (называется V...), которого также не существует в Италии и имеет российского владельца, который случайно является руководителем дилерской сети этой же марки.
Если я что-то и утверждаю, то только то о чем знаю лично, как говорится, из первых уст. И если подобная информация кого-то шокирует, то это вполне понятно.

 

Так не правильно говорить, поскольку наши оптовики покупают по крупно-оптовой цене. Как правило заказывая от 14-20 тыс секций (один контейнер). Если наш потребитель будет заказывать напрямую у производителя по одному радиатору, то цена будет в несколько раз дороже.
На самом деле, розничные цены на европейские радиаторы у нас ниже, чем в Европе. Про Китай не знаю.

 

В этом нет необходимости, поскольку существует такая вещь, как Статистика, которая, как известно, не врет. Согласно статистике за 5 последних лет, на каждую 1000 проданных радиаторов дорогой марки "G..." приходится 1 рекламация, а на 1000 дешевых радиаторов >50 рекламаций. Вот и все, о чем я говорю. И чтобы понять какие радиаторы лучше, а какие хуже, не нужно изучать действия конкретного сантехника дяди Васи или проводить тесты теплоносителя в отдельно взятом доме. Если кто-то со мной не согласен, рекомендую почитать что-нибудь об этой науке (статистика), например Д. Канемана. На многое взглянете по-другому. Не буду углубляться в научные термины и определения, просто скажу, что чем больше выборка, тем точнее результат статистических исследований.
Хотя, еще раз повторюсь, в ваших словах безусловно есть доля истины, но они отражают узкий взгляд на ситуацию.

 

Что ж, своя "Кочка зрения" есть по умолчанию, у каждого. В том числе и у вас.
Я верю фактам, вы - статистике.
Что же касается "широкой статистики" - подобию "средней температуры по больнице",
то итог ее будет весьма оптимистичным.
Учитывая Т* больных и тех что ..уже отвезли в (*), к сож.

Тогда следует применять чугунные радиаторы.
Они, во всяком случае, изучены не только дядейВасей, но и всем ...населением и специалистами.
И им, более-менее, все равно, какой теплоноситель и какие условия.
А также нет "специфических" проблем с нагревом первых 2-3-х секций и холодным "концом",
каковым посвящена соседняя тема "Почему не греют...?" В советских однотрубных системах.
Если ваши радиаторы 100% выдерживают нормативные сроки (25 лет), так и напишите.
А если 25 еще не "стукнуло", ваш пост был зря. 5 лет эксплуатации в СО - ни о чем.
- Правильнее было бы написать "идет тестирование".
К сож. можно понять, что ваша "широкая статистика" - результат тестирования не в лаборатории,
а на ...населении...
Ибо цена вопроса - залив этажей так ...от* и ..до*. И оплата ремонта соседям, если установлен
непроектный отопительный прибор, пришедший в негодность.
СО - общедомовая собственность и все переделки - по согласованию-разрешению уполномоченных на то "инстанций".
Впрочем, это к юристам.
Хорошо, если к ним обращаться не придется.
Пожелаю вашим "улучшенным" радиаторам еще ..20 лет успешного существования до нормативного срока.
После чего - ждем "статистику".

 

А что есть статистика, как не факт?
Только это не единичный факт, а массовый.

Не понимаю, причем тут чугунные радиаторы. Опять вы указываете на очевидные факты, о которых и так все знают.
Никто ведь в этой ветке не сравнивает чугунные радиаторы с алюминиевыми. И никто не отказывается от очевидных недостатков алюминиевых радиаторов, как и от того, что для алюминия нужны особые условия.
Я пытаюсь донести до простых пользователей информацию о том, что выясняя, "почему потек мой радиатор", необходимо рассматривать не только условия эксплуатации, но и то какой радиатор у вас стоит. И если человек установил самый дешевый китайский радиатор, а потом жалуется из-за протечек на свой жэк, при том, что у соседей все в порядке, то это полный бред.
Не может радиатор с толщиной стенки 0,6 мм выдерживать такое же давление, как и 1,0 мм. Не может радиатор из непонятного дешевого сплава сопротивляться также коррозии, как и радиатор из высокотехнологичного материала, на разработку которого потрачено много денег. Это очевидные вещи, но наш народ этого в упор не замечает, стараясь сэкономить.

Я нигде не писал про МОИ радиаторы. Они такие же мои, как и ваши. Я лишь указал на то, что есть радиаторы лучше, есть хуже. Через нашу компанию проходят десятки брендов и у меня нет цели рекламировать или продвигать конкретную марку.
Именно тестирование на населении. И виной этому сам народ, потому что покупает все подряд, не разбираясь. Поэтому я и вмешался в этот форум, чтобы попытаться помочь людям, которые почти ничего не понимают в радиаторах и совершенно не понимают, что сейчас происходит на нашем рынке.