1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Неправильно работает вентиляция в частном доме

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Ivan195, 25.11.11.

  1. crown13
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    crown13

    Участник

    crown13

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Саратов
    Котел в отдельном помещении. Помещение хоть и в доме, но от дома отделено металлической дверью с резиновым уплотнителем, в общем обычная уличная дверь установлена. И в котельной свой вент канал приходит. Когда котел работает, из него прям чувствуется, как воздух дует.
     
  2. crown13
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    crown13

    Участник

    crown13

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Саратов
    Всем большое спасибо за попытку помочь. Сейчас провел еще ряд наблюдений и вот что заметил.
    Конструктивно, дом состоит из цоколя, двух этажей и теплого чердака, все этажи снизу и до верху соединены одной лестничной шахтой.
    Так вот, на чердаке вентиляционных отверстий нет вообще. На втором этаже вентиляционные отверстия в двух санузлах и в них вытяжка работает как надо. На первом этаже из вентиляционных отверстий немного дует воздух, а в цоколе из вентотверстий воздух дует сильно.
    В бойлерной пробовал вообще открыть окно, при закрытой двери на вытяжку это не влияет.
    Еще обратил внимание, что стоит оставить форточку отрытой буквально на 2 см, как появляется нормальная тяга на первом этаже, а в цоколе вытяжка продолжает работать неправильно, но стоит открыть форточку на 8-10см, то и в цоколе начинает нормально работать вытяжка.
    Какая-то фантастика.
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.323
    Благодарности:
    18.294

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.323
    Благодарности:
    18.294
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @crown13, если у Вас теплоноситель с такой температурой, требуйте, перед приобретением ПВУ, выполнить проверочный расчет нагревателя на эти температуры. Если расчет покажет, что нагреватель не справится - требуйте подобрать замену (под Вашу температуру теплоносителя)!
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.323
    Благодарности:
    18.294

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.323
    Благодарности:
    18.294
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @crown13, у Вас лесничная "шахта" идет из цокодя на чердак?
    Дверей, отсекающих ее от цоколя и от чердака нет?
    Чердак у Вас что, - абсолютно герметичный (стены и перекрытие)?
     
  5. crown13
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    crown13

    Участник

    crown13

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Саратов
    Да совершенно верно. У меня лестница идет от цоколя до второго этажа единой шахтой, шахта никак не отделена от этажей, дверей нет, проемы между лестницей и этажом большие. Со второго этажа на чердак идет лестница, она находится рядом с освной домовй лестницей, ее теоретически можно перекрыть дверью. Чердак теплый и герметичный на сколько может быть герметичен дом. Т. e. Стены и потолок чердака обшиты гипсокартоном, поклеены стеклообои и покрашены. Я уже весь дом обошел с зажигалкой, нигде не нашел сквозняка. :(
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.323
    Благодарности:
    18.294

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.323
    Благодарности:
    18.294
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Зажигалка мало помогает (т.е. только там где явно есть утечка, там она и покажет).
    Дым пускать надо!
     
  7. crown13
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    crown13

    Участник

    crown13

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Саратов
    А чем сделать такой видимый дым? Случайно на первом этаже зажег камин и забыл открыть заслонку, пока сообразил, какое-то количество дыма ушло не в дымоход. Солнце как раз было яркое и светило на камин и я наблюдал, как равномерно клубы дыма расходятся по первому этажу.

    Мне не совсем понятно, почему на втором этаже вытяжка работает, а на первом и подвале тянет обратно. Попробую дым пусть. Жена зарежет потом за запах. :)
     
  8. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.237
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.237
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    В доме есть отопительный котёл который кушает воздух, в квартире его нет, только батареи излучающие тепло...
     
  9. Sebazanov
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159

    Sebazanov

    Живу здесь

    Sebazanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Пермь
    Опрокидывание тяги естественной вентиляции это не фантастика - это результат отсутствия притока.
    дом-Model.jpg

    Рассмотрим Ваш случай для Т атм < (T2+T1+Тц)/3 или проще говоря на улице холоднее чем дома.
    Теплый воздух в силу своих физических свойств поднимается вверх и стремиться покинуть дом.
    При сквозном лестничном марше получаем, что температура в помещении T2>T1>Тц.
    Плотность тёплого воздуха меньше, чем плотность холодного воздуха, следовательно, давление столба газа у тёплого воздуха меньше. Этот факт приводит к появлению разности давлений внутри и снаружи здания (Ратм > Р помещения). Или говорят: "разряжение помещения". Если здание не является герметичным, то за счёт разницы давлений у подножия здания, возникает поток воздуха, направленный внутрь. При этом тёплый воздух вытесняется вверх и выходит через отверстия вверху здания, а холодный воздух проникает внутрь через отверстия внизу здания. Возникает естественная вентиляция воздуха.

    Сколько воздуха удалено из здания – столько же должно в него поступить взамен ушедшему. При герметичном здании восполнение воздуха будет происходить с улицы по каналам цокольного и первого этажей т. к. плотность столба воздуха в шахтах различная Рц>P1>P2 в силу наличия температурного и плотностного градиента воздуха в помещениях по вертикали, (если проще то: чем ниже тем холоднее и плотнее("тяжелее") воздух).
    Поступая в шахту холодный воздух приводит к увеличению плотности воздушного столба в ней, и как следствие провоцирует в первый момент слабое движение этого столба вниз и забору холодного уличного воздуха через устье вент. шахты. Такой подсос холодного воздуха еще более увеличитвает плотность столба воздуха в шахте, что в свою очередь, ускоряет процесс подсоса холодного воздуха с улицы, и этот процесс приобретет лавинный характер. Происходит «опрокидывание» тяги, возникает устойчивая обратная тяга. При этом теплый воздух уходит через вытяжку на втором этаже и она по вашему мнению вроде работает "нормально"!

    Этим самым вы восполняете необходимый объем приточного воздуха и все встает на свои места.

    Закрытая дверь препятствовала поступлению воздуха.

    формулировка «приток воздуха - через неплотности строительных конструкций» в условиях использования современных материалов и технологий в большинстве случаев не прокатывает!
     
  10. Sebazanov
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159

    Sebazanov

    Живу здесь

    Sebazanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Пермь
    @crown13, Вместо ПВУ можете купить воздушный теплообменник, повесить на него обычную термоголовку, установить в форточку и подключить к СО.

    fined.jpg
     
  11. Sebazanov
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159

    Sebazanov

    Живу здесь

    Sebazanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Пермь
    Движущая сила тяги определяется перепадом средних высот входа и удаления воздуха. Так обеспечивается работа вытяжной вентиляции с естественным побуждением.

    Формула тяги
    11_1.gif
    где
    ΔP = разница давлений, в Па
    C = 0.0342
    a = атмосферное давление, в Па
    h = высота трубы, в м
    To = абсолютная внешняя температура, в К
    Ti = абсолютная внутренняя температура, в К

    Из формулы видно что может возникнуть ситуация когда естественная вытяжка перестанет работать, это случиться при To=Ti.
    Поэтому летом в квартире или доме бывает душновато ;)
     
  12. Sebazanov
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159

    Sebazanov

    Живу здесь

    Sebazanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Пермь
    Не стоит винить котлы во всех грехах :nono:...обычно камины и печи самопальные виноваты:)]
     
  13. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.237
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.237
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Вы бы вопрос на который я ответил внимательно прочитали. Неважно котёл или печка, в квартире их нет-дополнительных потребителей воздуха.
     
  14. Sebazanov
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159

    Sebazanov

    Живу здесь

    Sebazanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Пермь
    @Rezus1000, добрый день, предварительно вопрос был внимательно изучен и только после этого дан ответ.
    Если непосредственно отвечать на вопрос Izoniz, отбросив все предложения стоящие до него

    то Ваш ответ:
    верен, но не полон, так как у квартиры и дома есть еще много существенных отличий. Да и котлы в квартирах давно уже устанавливают.

    Если отвечать на вопрос в совокупности со словами написанными выше него то Izoniz хотел спросить:

    "В чем разница работы естественной вентиляции в доме и квартире?"

    При правильном устройстве никакой разницы нет и там и там работает на разности давлений и создании тяги в канале. (если конечно углубиться то различия конечно найдутся особенно в высотных домах).

    Но... котел... в ответе на данный вопрос не участвует. При отсутствии притока, и работе котла можно спровоцировать опрокидывание тяги в каналах естественной вытяжки. Возможен и обратный случай

    Заранее извиняюсь если мое мнение изначально не верно, но только через ваше опровержение.
     
    Последнее редактирование: 19.02.15
  15. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.237
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.237
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Ох...ё маё...ну вы и замутили...это называется сделать из мухи слона...Вы это серьёзно ? Да, уж...